↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
12 ноября 2019
Aa Aa
#металитература
В большинстве сеттингов, в которых есть маги и прочие суперы, есть и весьма удобная вещь - антимагия.
Удобная она даже не с точки зрения боевого противостояния, а с точки зрения одной базовой этической дилеммы.
"Что делать с магом, который совершил преступление, но такое, что казнить за него как-то еще нехорошо, а штрафовать уже маловато?"

За этот аспект я очень люблю "Самозванца" Аксенова - там показано, к какому типу социальных отношений придет мир с дилеммой "или казнь, или штраф".
За этот же аспект я не люблю супергероику - потому что все эти Марвелы и ДиСи весьма удобно игнорируют факт того, что эта этическая дилемма принципиально встроена в мир, а не просто является эксцессами на местах.

Вся концепция тюрьмы построена на том, что содержать заключенного можно, не прикладывая чрезвычайных затрат ресурсов на его удержание от побега. Эта презумпция рушится - и социум трансформируется.
12 ноября 2019
18 комментариев из 30
Там где есть способ лишения магии, это высшая мера наказания для магов почти всегда.
Там, где такого способа нет, тюрьма для магов почти всегда предполагается антимагической.

Trotzt
И опять же маги на верху будут жёстко карать магов пониже, просто потому что знают насколько они опасны.
Сильно зависит от того,
- имеют ли маги наверху от магов пониже какие-то плюшки,
- могут ли маги пониже всерьез навредить магам наверху.
Скажем, феодалы никогда не стремились перебить крестьян - кто работать-то будет? Несмотря на опасность крестьянских восстаний.
Trotzt
Нет. Потому что элитка в нашем мире ничего не стоит помимо своих социальных связей. И охранять проштрафившегося чувака из элитки - достаточно дешево.
Вопрос даже не в том, можно ли удержать мага в тюрьме, вопрос в том, сколько это будет стоить, и не дешевле ли его убить/оставить на свободе. А оставлять на свободе, скажем, с полной конфискацией - плодить лишенцев и магические банды.

Прикол именно в том, что во всех системах права есть градация наказаний. А тут всю середину выбили. И нужно проводить границу - а где ее проще и интуитивнее провести, как не по разделению маг/магл? И вот так получаем разом кастовое общество.
Виктор Некрам
Я и не говорил что перебивать всех, просто некоторые проступки будут караться отъемом бабла, а некоторые казнью. Без промежуточных.

Но так-то да, все сильно зависит от системы магии и способа размножения/становления магом.
Виктор Некрам
Именно. А там, где нет ни лишения, ни антимагии? Там херово, причем херово всем, включая магов.
Такая себе дилемма заключенного наоборот.
StragaSevera
а вот защититься от "намешал из похлебки и плесени зелья"?..
А нифига из этого не намешаешь, при грамотном подходе к организации тюремного процесса.
Потому что для зелок нужны уникальные ингридиенты, содержащие в себе эффект, который переносится в зелье. Вот, как кожа Бумсланга (зверек, который умеет мимикрировать), необходимая для оборотного зелья. и без неё ты оборотное не сваришь никак.
Соответственно, достаточно просто следить, чтобы похлебка не варилась из мяса волшебных зверей, и никак заключенные зелье не сварят. ))
Asteroid
Тоже логичнр, хех. Тогда магам Ро повезло, их система относительно дешева =-)
StragaSevera
Тогда магам Ро повезло, их система относительно дешева =-)
А вот по моему хедканону это не так. ))
Я оттолкнулся от факта, что дементоры неубиваемые твари. Маги могут отогнать их патронусом, но это очень затратно и не действует долго. Главная проблема магов в том мире - маглы не годятся в пищу дементорам, не питательные они. Только маги могут быть кормежкой.
Дальше выходит, что когда-то в прошлом маги заключили договор с дементорами - дементоры не выходят из Азкабана, а маги поставляют им корм.
Соответственно, магам нужна преступность среди себя, преступность которую будут ловить и отправлять в Азкабан. А если преступности будет не хватать, то её надо организовать, отсюда куча дурацких законов, по которым можно всегда кого-нибудь посадить, если будет недостаток заключенных.
Но люди хитрожопые твари, и умудряются жить даже при дурацких законах, хотя общество при этом принимает весьма специфичный вид.
Последняя деталь: эта информация не особо разглашается среди магов, поэтому они просто живут дурацком обществе, борясь против старых дурацких законов и одновременно принимая новые (например, о толщине котла).
Показать полностью
Ну, это одна из возможных достроек - но только одна =-)
(И, да, когда Невилл в очереднрй раз обольется кипящей кислотой из прожженого котла, он очень, очень захочет, чтобы котел был сделан по ГОСТу, а не дядюшкой Ляо в подворотне. Мне всегда смешно, когда этот закон приводят в пример =-) )
StragaSevera
А там, где нет ни лишения, ни антимагии?
И тут мы возвращаемся к старым добрым телесным наказаниям. Включая отрубание рук/ног/ушей/что там еще торчит.
Во времена, когда тюрьмы были тупо дороги, а каторгу (т.е. самоокупаемость заключенных) еще не придумали, очень популярный был вариант. Именно на те случаи, когда казнить еще не за что.
StragaSevera
>Ну, это одна из возможных достроек - но только одна =-)

Ну, у меня их много, но это всё просто миростроение, вот сюжет написать со всем этим - проблема.

А Невил обливается из-за несоблюдения техпроцесса. Добавочный миллиметр олова ему не поможет. Такая мощная кислота, проедающая каменный пол, потратит на полсекунды дольше и всё.
Рассматривать клятвы/гейсы/контракты как синоним тюрьмы можно и нужно, но и учитывать различия концепций тоже надо. А эти сущности очень много где сцеплены с магией и даже суперами...

Социальность сильно важна. Если маг - "система в себе" (и каждый идёт строго своим путём), сотрудничество требует тантрического церебрального секса и никакого объединения сил - это одна история. Если же социум, разделение труда, совместная магия и эффективные научно-магические школы - то остракизм/бойкот/отлучение страшно эффективная штука.
Marlagram
Социальность сильно важна... Если же социум, разделение труда, совместная магия и эффективные научно-магические школы - то остракизм/бойкот/отлучение страшно эффективная штука.
Не настолько. Преступник, осознанно или нет, сразу противопоставляет себя остальному обществу - вспоминаем нашего-любимого-Темного-Лорда. И у него будет своя группа поддержки, скорее всего.
Вспомнил, за что я уважал Самозванца, когда его читал. Тот попаданец строго негативно относился к рабству, что нормально для человека 21-го века
Установление магократии зависит ещё и от типа магии. Если она долгая и ритуальная, а маг - такой же уязвимый к удару по голове дубиной человек, то магократии не предвидится.
финикийский_торговец
Поправка: если магия ритуальная и при этом в ней нет ментальной магии, призыва или некромантии. =-)
StragaSevera
Я всё же ориентировался на традиционные представления о магии, в них и некромантия - всего-лишь гадание, общение с духами умерших. А "ментальная магия" очень не всесильна. Околдовать можно кого-то конкретного, но от терроризма и удара дубиной от неоколдованного не защитит. А подчинение госструктур и аппарата насилия - всё же много на социальное завязано, многое может разрешить пулемёт максим.
Имхо, установление магократии зависит от того, сколько времени потребляет на себя магия. Если перед магом стоит выбор - либо ты занимаешься магией, либо ты занимаешься властью, то магократия если и будет, то весьма специфичной - царящая, но не правящая.
Asteroid
Плюс к тому, от силы и возможностей магов.
"Моя не понимай" - магия, по сути, является инженерным ремеслом. Поставить хоть кого-то в подчиненную позу - это в другой сеттинг.
"Ведьмак" - боевые возможности магов сильно ограничены. Власть можно получить только косвенно, действуя из-за спины государства.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть