Lados
> Потому что заявленному образу они отлично соответствуют.

А, ну то есть там изначально заявлен пионеротряд детсадовцев на выгуле? ОК, тогда возражений нет.

C17H19NO3, нет, там изначально заявлено, что спецназ спецназом, но это люди, а не странные роботы из вашего воображения. Так-то люди вообще склонны к человеческим добродетелям и порокам, лол.
Даже в СС были те, кто (внезапно) шел спасать евреев, когда это были "свои" евреи, а потом некоторые из этих людей доходили и до понимания неправильности нацизма в целом. А уж где с идеологической накачкой было 10/10.

Lados
> спецназ спецназом, но это люди, а не странные роботы из вашего воображения

Люди бывают разные. В том числе с добродетелями и пороками, да.

Однако для многих становится открытием, что эти самые добродетели и пороки — не возникают мгновенно с потолка, а являются частью характера и общего образа персонажа. А характер подразумевает определённую картину мира и определённые поступки, которые из этой картины мира вытекают. При этом разные персонажи в силу специфичной биографии и специфичного жизненного опыта поступают специфичным образом.

И когда у нас на экране персонаж не соблюдает эту самую цельность характера — это и есть несоответствие образу.

На всякий случай специально подчёркиваю: речь не о том, будто бы персонажи должны быть неспособны на проявление добродетелей; речь о том, что эти самые проявления добродетелей, равно как и проявления пороков, должны быть обоснованы хотя бы в пределах введения и представления персонажей, а не возникать с потолка по нужде сюжета.

> Даже в СС были те, кто (внезапно) шел спасать евреев, когда это были "свои" евреи

Нам никак не обосновывают, почему и зачем «Инферно» вдруг начинает считать вот этих граждан не просто «своими», но достаточно «своими» чтобы пойти в обход и даже на прямое нарушение приказа с вероятностью провалить важное задание.

И нет, ссылки на романы-приквелы-новеллизации и прочие сопутствующие материалы не работают.

C17H19NO3, нам обосновывают.
Прямым текстом на экране.
Но видимо, это избирательная глухота такая.

Ну не попало тебе в фанон, ну так и скажи. Но нет...

Lados
> нам обосновывают
> Прямым текстом на экране

Если «прямым текстом на экране» — это как раз не обоснование, это сюжетный костыль.

Именно это я, блин, уже который коммент пытаюсь разъяснить.

> Ну не попало тебе в фанон

Ещё раз, медленно и внимательно.

К фанону это не имеет никакого отношения. Это азы постановки и проработки персонажей. В любой франшизе, в любом произведении, в кино, театре, где угодно. Когда персонаж поступает некоторым образом — его поступок должен выводиться из его предыдущего характера, а не из «разъяснений прямым текстом».

C17H19NO3, нет, дитя моё, если прямым текстом на экране человек тебе говорит "какого хрена, это моя родная планета, она всегда была дофига верной Империи, что за нахуй?!" - это не сюжетный костыль, это нормальное охуение человека, столкнувшегося с пиздецом.
И при этом заметь, Дел и Айден аж до середины миссию таки доводят.
Но срываются, то да.

Lados
> это не сюжетный костыль, это нормальное охуение человека, столкнувшегося с пиздецом.

В данном случае сам пиздец выступает большим сюжетным костылём. Если имперский спецназ охуевает от происходящего — почему не охуевают все остальные? Почему не охуевают менее подготовленные и менее устойчивые рядовые войска? Почему не охуевает имперская администрация? Почему не охуевает высший генералитет? Почему новости про «Империя внезапно™ творит страшное зло™» оказываются охуительным открытием только для граждан, которых по должности и роду занятий обязаны готовить не поддаваться внезапному охуению? Если элитный спецназ охуевает там, где не охуевают рядовые бойцы — что это вообще за спецназ?

И Вардос — это только один подобный момент.

C17H19NO3, ээээ... привет, чувак, который пропустил большой кусок лора игры и не только игры - это всё, что я могу тебе сказать.

Lados
> который пропустил большой кусок лора игры и не только игры

А, ну да: если наш лор противоречит здравому смыслу — тем хуже для здравого смысла.

А, ну да: у нас же новые Звёздные Войны, с перезагрузкой от Диснея.

А, ну да: у нас же гигантская франшиза, поэтому любую нелогичность можно натянуть на глобус задним числом в других медиа методом «потому что гладиолус».

C17H19NO3, а лор ЗВ когда-то НЕ противоречил здравому смыслу?..

Но я уже говорил, "Пепел" основан на реальном приказе Гитлера. Который выполнен не был, то да.
Но Гитлер не мог порадоваться той абсурдной фанатичной преданности, которую культивировал (методом выбивания всех недостаточно фанатично преданных) Палыч...

Lados
> а лор ЗВ когда-то НЕ противоречил здравому смыслу?

Когда-то, когда строился только на Классической трилогии, которая в свою очередь сама была построена на каноничных приключенческо-мифологических тропах — ещё не противоречил.

> я уже говорил, "Пепел" основан на реальном приказе Гитлера

А реальный приказ Гитлера был основан на многих десятилетиях развития идеологии, которая росла на колониальном и империалистическом экономическом базисе, начиная ещё с Британской ОИК.

Попытка скалькировать приказ Гитлера без воспроизведения идеологической и экономической основы, с отсылкой исключительно к личной отмороженности Импи, и при этом выставить попытку его реального выполнения исключительно на отмороженности и фанатизме — это даже не штамп, это просто явная фальшь.

> той абсурдной фанатичной преданности, которую культивировал (методом выбивания всех недостаточно фанатично преданных) Палыч

И тут нам «прямым текстом» показывают, что в имперском, сука, спецназе — всего за три-четыре уровня командования от Импи лично — внезапно™ из ниоткуда обнаружились недостаточно фанатично преданные. А все остальные вокруг — внезапно™ оказались сплошь достаточно фанатичные. Ну, потому что вот эти «недостаточно фанатичные» у нас главные герои, а какие-то там рядовые статисты — не главные герои, а статисты.

Вот это и есть эталонное натягивание совы на глобус.

C17H19NO3 , опять мимо, противоречит лору даже в рамках игры... но ведь вы выше лора, верно?

Lados
> противоречит лору даже в рамках игры... но ведь вы выше лора, верно?

Наоборот, это то, что пытаются выставить как лор, в том числе в рамках игры — противоречит чуть менее чем всему. Начиная с той же самой логики построения лора.

C17H19NO3, это не так.
На каждую Айден есть Хаск и Гаррик Вёрсио. Для начала.

Lados
> На каждую Айден есть Хаск и Гаррик Вёрсио. Для начала.

А где остальные Айден или хотя бы Дел на каждого Хаска?

C17H19NO3 , за пределами игры, дорогой друг.
И там их слегка дохрена.

Lados
> за пределами игры

А, ну да: зачем нам прорабатывать игру, если нелогичности и нестыковки можно списать на «за пределами игры». Ведь совершенно очевидно, что события игры происходят в сферическом вакууме, и ничто из находящегося «за пределами» на событиях игры не отражается.

C17H19NO3, а как это предлагается вставлять в не-РПГ линейную двухчасовую кампанию, извини?
Это история конкретных четырёх человек. Требовать впихнуть туда историю всей остальной Империи... нутакое

Lados
> а как это предлагается вставлять в не-РПГ линейную двухчасовую кампанию, извини?

Деталями окружения, побочными событиями etc. Самое элементарное — при встрече с Лэндо вставить тому пару фраз, что они не первые и не последние, и что у Альянса свои правила по фильтрации и ассимиляции перебежчиков, например, поучаствовать в паре миссий Альянса под присмотром и доказать свои намерения практикой.

Но вместо этого видим предельно примитивное «вот вам оружие и истребители, сражайтесь за нас, у Альянса есть печеньки и вообще я сегодня добрый, потому я вам верю на слово».

И никто даже не вспоминает, что совсем недавно Айден уже внедрялась на корабль Альянса под прикрытием плена и устроила там диверсию; всем похрен, проехали, у нас же главные герои совершают поворот-на-360.

> Это история конкретных четырёх человек.

Эта история происходит в сферическом вакууме? Или, быть может, на фоне каких-то других происходящих событий?

C17H19NO3 , мда.
Проехали.