У чистокровных теория очень специфичная, с кражей магии, аналог подобрать сложновато.

Lados
А если без конкретики с кражей. Вот есть хорошие мы и чем-то плохие они?

к-тан Себастьян Перейра, опять же никто не покатит, у нас большинство против меньшинства обычно нос морщит, а у них - наоборот.

Чем "Майн Кампф" не подошёл?

Arianne Martell
Многда букф.
Хотелось бы что-нибудь посовременне.
Lados
Так грязнокровки именно меньшинство.

Современнее...
Фи.
Вот граф Гобино - он...

к-тан Себастьян Перейра
Олесь Бузина, лол.
А если серьёзно, то они же как минимум со времён Грини хотели магглов убивать. Так что идеология, мб, и на большем старье построена.

Вон как Марлаграм выше указал.

Я бы впаяла Реддлу эстетствующий бунт и плясала бы от идеи стрелять в толпу из револьвера (" Восстание масс", но с уклоном в то, что Избранным ( сверхволшебникам)можно все, даже убивать ( тут можно передать привет Ницше), да и добавила бы немного арийской теорий о чистокровности, + подмешала внешний лоск сатанинских месс Ла Вея ( маски, ритуалы, метки и ТД.).
В общем, все сложно:)

И вообще... Зачем им мерзкие магглы? Слизерин какой-то папирус наваял, и понеслась душа в рай!

Ну, я могу что-то подсказать, допустим... по авторам это снова будет многобукв, но могу проконсультировать.

Lados
Это не логично же! Как можно красть магию если "магллородцы" из-за СоСки не знают о магии?

имхо лучше начать с составления собственного хэдканона

потому что одно дело если вы видите чистокровных волшебников как группу безумных демонопоклонников с мистическими идеями вроде поклонения всяким матерям магиям

другое дело если это террористическая группировка преследующая конкретные экономические интересы вроде безпошлинной торговли и защиты от экспроприаций

третье если это этнические фанатики типа хасидов которые ставят во главу угла именно кровь, браки только со своими

четвёртое если они повёрнуты именно на политическом национализме волшебников и подчинении маггловского мира

авторы многих фиков допускают ошибку предполгая что Пожиратели сразу возникли и стали сразу воплощать всё то что они воплощают

на практике надо определить для себя временные этапы:

- 50-е идеи борьбы за чистоту крови только витали в воздухе

- 60-е романтичные идеалисты говорили красивые речи о будущем величии

- 70-е когда пожирательские идеи обрели плоть и кровь - много циничной плоти и много текущей крови

- 80-е чистокровная идеология пришла в упадок и многие пожиратели начали переценивать свои взгляды в русле прагматизма и компромиссов

- 90-е резкий ренессанс чистокровных идей, причём в самой жёсткой и отчаяяной форме, с максималистичными требованиями

Ну можно Ульрику Майнхоф погуглить, вдруг подойдет))

Розенберг, Миф 20 века. Если сдюжите.))

nadeys
Все это, конечно, распрекрасно, вот только куда девать Гриндевальда и К?

Строго говоря, "идеология чистокровности", если это вообще можно назвать идеологией, есть смесь элитаризма с ксенофобией, и попытка переосмысления магам маггловской идеи "национальности".

Учитывая, что даже у магглов теоретические работы по "национальности" появились к середине 19 века, лично я массовое распространение идей чистокровности отношу на конец 19 / начало 20 века.

Если нужен именно автор - то например Иоганн Фихте

Попробуйте Эволу. Он подходит под заданный реквест: традиционалист, ультраправый. К тому же у него довольно забавные работы, на самом деле. Плюс он был любителем оккультизма, что может позволить сыграть эту карту прямо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвола,_Юлиус

Ну и да, банально Фихте и бедняга Ницще, если нужно потоньше.

Могу ещё порекомендовать Юкио Мисима, потому что он сотрудничал с националистическим течением и это заметно в его работах. Хотя он именно писатель, а не философ, вычленить основные идеологические составляющие несложно. Это тоже, если из "посовременнее".

Шпенглер, определённо, с его взглядом в прошлое вполне подходит. Он оказал значительное влияние.
Юнгер — как романтик, гм, той эпохи. Он, впрочем, более социалистичен и в нём есть много схожего на мой взгляд с культурной составляющей советской пропаганды.
Можно так же обратить внимание на евгенику: она куда более спорная и насыщенная этическими вопросами, чем "убить всех евреев".

{Евгений}
Амбриджит головного мозга, это называется (теперь).
Нарочито бредовая теория, в которую все якобы верят.
Подробно исследовано Оруэллом в "1984".
Рекомендую, кстати. Нестареющая классика, с годами только увеличивающая свою актуальность.

nadeys
До этого места согласен, а дальше хедканон у каждого свой.
Мне (и не только), например, кажется, что то что порпагандировал Лорд в 50е-60е могло резко отличаться от того, что он и его последователи говорили потом.
Собственно, потом он уже ничего особенного говорил, а просто убивал и круциатил, постепенно сходя с ума под действием магии хоркруксов.

теория замещения населения, деградация магии, вот это вот все.

watcher125
понятное дело что хэдканон каждый придумывает сам

даже этот список этапов я набросал примерно и на самом деле имхо всё сложнее

изначально Волдеморт вообще о политике почти не думал и был обычным преступником стремившимся к быстрому обогащению

Пожиратели в начале 50-х были обычной ОПГ беззастенчиво творившей разные корыстные преступления

идеологическая составляющая возникла сильно позже

nadeys
Сомневаюсь, что в начале 50х "обычной ОПГ" что-нибудь бы светило без высоких покровителей.
Я скорее поверю в то что в начале 50х идеи Волдеморта а) не были столь радикальны и б) были не лишены здравого смысла с тз большинства обывателей

watcher125
магическое общество очень маленькое и травоядное

когда в сонной английской деревне появился бандит в стиле Дона Корлеоне - обуздать его было некому и нечем

да, поначалу Риддлу приходилось гнуть спину перед местными богатыми чистокровками, платить за крышу аврорам и раздавать взятки чиновникам

но могущество Тома Риддла росло очень быстро и скоро он стал сам себе покровителем, он захватил и подчинил абсолютно весь криминальный мир магбритании

и когда он достиг криминальной вершины стало очевидно - развиваться дальше возможно только если выйти из тени и начать заниматься реальной политикой

nadeys
Когда человек достигает криминальной вершины, ему нафиг не нужны доморощенные террористы из папенькиных сынков. У него уже давно есть команда из а) лично преданных и б) крайне толковых специалистов. Глядя на художества ПСов после возрождения возникает логичный вопрос, куда делись эти люди ?
И уж точно ему не нужно выходить из тени. Тратить время на дурацкие заседания, тратить деньги и силы на PR. Зачем это все ? Проще купить/запугать/еще как-нибудь подчинить уже готовых профессионалов. В крайнем случае, протащить на нужные места своих людей как это сделал Дамблдор ;-).

watcher125
1. не стройте романтических иллюзий - вопреки блатным сказкам, на практике достижение криминальной вершины отнюдь не означает что у тебя всё идеально, все бойцы тебе абсолютно преданны и предельно компетентны

в маленьком криминальном мире магбритании конкуренция очень низкая и особого мастерства для его захвата не нужно

тем более что ключевой фактор это компетентность лидера который вдохновляет и руководит всеми действиями подчинённых


2. нам практически ничего не известно о методах Пожирателей в 70-е годы

я хэдканоню что в те годы они действовали вполне эффективно и без художеств

может излишне жестоко, но Риддл достигал всех поставленных целей

3. в 90-е годы пожиратели психически травмированны Азкабаном, а сам Волдеморт психически травмирован смертью

поэтому эффективность их поступков гораздо ниже чем раньше

watcher125
Невыходить из тени невозможно

В том смысле что Волдеморт и не занимался никакими PR, он просто перенёс свои криминальные методы на политическую арену.

Подкупал, давал взятки, запугивал и шантажировал. В крайнем случае, если ничто другое не работало, убивал.

Убивал честных чиновников и хороших авроров. Продвигал на их места своих людей.

И естественным образом распространялись слухи. Формировалась репутация.

Никто никогда не говорил открыто, но все догадывались что за многими тёмными делами стоит зловещая фигура. А там где страх, там и уважение.

Волдеморт этот страх и это уважение культивировал и использовал для вербовки всё новых сторонников.

watcher125
>>>Проще купить/запугать/еще как-нибудь подчинить уже готовых профессионалов.

Фишка ещё и в том что маленькой магбритании нет кадрового резерва. Люди которые показаны в каноне - это и есть самые умелые и профессиональные представители магического мира. Лучше них никого не найти.

nadeys
0. Полегче с повелительным наклонением. Его применение сразу роняет градус уважения к Вашему мнению.
1. Никто не говорит об идеале. Речь о том, что профессионал почти всегда эффективнее любителя, а известные нам ПСы на гениев не тянут никак.
Мы ничего не знаем об уровне конкуренции в преступном мире МагБриташки. С тем же успехом можно предположить, что применение магии делает борьбу за сущестовавниее в нем более жесткой, а соответствующий отбор более эффективным. А если еще вспомнить про существенно более высокий уровень социального расслоения...
2. Нам ничего неизвестно о целях Пожирателей в 70е годы. Более того, у нас есть основания предполагать, что градус безумия Волдеморта уже тогда был таков, что о каких-нибудь осмысленных целях речь если и шла, то очень вяло. Что к концу войны было именно так, мы просто точно занем.
3. Малфой и Нотт в Азкабане не сидели. А Сивый так даже допропорядочным гражданином не прикидывался. И где их эффективность ?

nadeys
OK. Согласился, что Малфой, Нотт, Лестрейнджи и пр - те самые выдвиженцы на публичные политические позиции. Яксли и Руквуд - министерские. Кто осался, Эйвери, Мальсибер, Кэрроу, Долохов ?
Долохов - боевик (если это не фанон) Кэрроу - пушечное мясо. Про Эйвери и Мальсибера почти ничего не известно. Где все остальные ? Где те люди, с которыми он подчинял себе Лютный ? А власть мало взять. Ее нужно удержать и правильно ей распорядиться. За незаконным бизнесом нужен постоянный контроль. Кто его осуществлял, Сивый ?

watcher125
3. Большинству рядовых бойцов мозги не нужны - нужно лишь беспрекословно исполнять приказы гениального лидера. Плюс надо всё же понимать что прошло 15 лет - они потеряли юношеский задор и обленились.

2. Ну... хэдканон у всех свой. Имхо Волдеморт в 70-е был очень умным и всё чётко просчитывал. Крестражи повредили эмоциональную сферу и избавили от этических ограничений, но аналитические сферы работали вполне исправно. Волдеморт вполне мог победить, если бы не пророчество.

1. Мне не нравятся фики в которых канонических персонажей объявляют идиотами и вместо них из-за кулис вытаскивают новых правильных профессиональных персонажей которые всё делают как надо с первого раза. Это и нереалистично, и неуважительно по отношению к канону.

0. Извиняйте.

watcher125
>>>Где все остальные ? Где те люди, с которыми он подчинял себе Лютный ?
Или он после воскрешения про них забыл ?

Кого-то убили. Кто-то сбежал из страны.

Плюс, мой хэдканон, что некоторых персонажей нам просто не показали. Ну т.е. Волдеморт же не просиживал круглые сутки в доме Малфоев. Он наверняка чем-то занимался, встречался с какими-то людьми, куда-то ходил, делал какие-то дела.

От момента воскрешения до момента смерти Дамблдора прошло два года и это целая куча времени. Наверняка за это время Волдеморт переделал огромное количество интересных дел - политических интриг, криминальных махинаций и террористических рейдов.

Мы всего этого не видели потому что история рассказана с точки зрения мальчика. Нас просто ставят перед фактом что Волдеморт захватил власть в стране.

nadeys
3. Тупых бойцов нужно очень грамотно направлять и контроллировать. Одного лидера, какой бы гениальный он ни был на всех не хватит. К чему приводит провал на среднем уровне отчетливо показала драка в Отделе Тайн.
2. С этическими ограничениями там с самого начала все было ОК. Еще с детдома, похоже. Миртл с Хагридом подтверждают. А, вот, про логику и целеполагание дает возможность судить судьба Регулуса Блэка: человеку доверяют важнейший стратегический секрет, после чего человек довольно быстро бесследно исчезает. И что, кто-то озаботился его судьбой, провел расследование, проверил сохранность хоркрукса, в конце концов ?
1. Мне тоже не нравится внезапный идиотизм у взрослых людей, которые его ранее не демонстрировали. Поэтому я начинаю искать причины.
0. OK.

nadeys
Состав "внутреннего круга" довольно точно известен по сцене на кладбище.
Призваны были все. Из тех, кто мог прийти не пришли только Снейп и Каркаров.


И что это меняет ? Как не годились Малфой с Ноттом на роль криминальных боссов, так и не годятся.
Или Вы считаете, что операцию в ОТ они провалили сознательно ?

ivan_erohin
магией отринуть се маглловское))) поезд, кареты, метлы, мантии, штаны, запонки, пуговицы - всё это придумали магллы, как и нижнее белье) В итоге маги останутся с голой жо.ой!

watcher125
поттер-хедканонный или канон-Альбус мог завалить всех поименно.
были на кладбище? Виновны!

watcher125
Простите, что вмешиваюсь, но по моей памяти, вы относитесь к той "когорте" людей здесь на сайте, кто разбирается во всем, особенно в политике.;)
Может, приведете примеры из реала, когда мирное общество выигрывало у беспринципных отморозков, возглавляемых умным и харизматичным лидером?
Имхо, но дело не в том, что люди Волди были офигенными профессионалами. А в том, что те, кто им противостояли, были еще меньшими профессионалами. И/или больше обременены моралью и этикой.

старая перечница
Это ошибочное впечатление. Ограниченность моих представлений мне видна лучше, чем кому-либо.

Вы уверены, что это ко мне вопрос ? Или под беспринципными отморозками Вы имеете в виду перечисленных Малфоя, Нотта, Лестрейнджей, всех на тот момент с приставкой "мл." и прочих столь же толковых специалистов, со Снейпом на прицепе ?

Это воротилы Лютного-то были моралью и этикой обременены ? Ну-ну.

watcher125
>>>К чему приводит провал на среднем уровне отчетливо показала драка в Отделе Тайн.

Это вполне укладывается в модель - гениальный Волдеморт психически травмирован после возрождения. Он мог бы действовать умнее, но слишком обозлён годами одиночества и слишком зациклен на пророчестве.

Все верные компетентые сторонники гниют в Азкабане. В наличии только нелояльные идиоты которые не то чтобы саботируют операцию, а просто относятся к ней попустительски.

Ошибки собираются в кучу и это приводит к феерическому провалу.


>>>Малфой, Нотт, Лестрейнджи и пр - те самые выдвиженцы на публичные политические позиции. Яксли и Руквуд - министерские. Кто осался, Эйвери, Мальсибер, Кэрроу, Долохов ?
Долохов - боевик (если это не фанон) Кэрроу - пушечное мясо. Про Эйвери и Мальсибера почти ничего не известно.

Фиг его знает на самом деле. Имхо все они по случаю использовались для самых разных грязных дел. Волдеморт может Руквуда использовать для контрабанды запрещённых зелий через каналы Отдела Тайн. Подвал респектабельного дома Малфоев удобен для похищений и пыток. Яксли может помогать укрывать от аврората подпольные бордели и казино.

watcher125
А это кто вообще - "воротилы Лютного"? В среднестатистическом райцентре, думаете, бурлит организованная преступность? А магбритания на уровень райцентра в аккурат и тянет.

старая перечница
Одно Два слова: Станица Кущевская.

старая перечница
У вас такое мнение об человечности?(...

старая перечница
Особенно фриколохи в киноне окружившие кольцом: "Остолбеней! Барти, это мой сын! Ты не можешь обвинять детей!"

всё понимающие маги знают свое место и не выпендриваються.

watcher125
Наглядный пример Волдеморта и К.
А не "воротил из Лютного".

старая перечница
По описанию из ТК, Лютный переулок - натуральные трущобы, где зазевавшегося мальчишку в два счета разберут на ингридиенты для запрещенных зелий. Вполне возможно, что у Поттера глаза велики, и "мальчики просто пошутили"(c). Но, скорее всего, истина где-то посередине: разобрать не разберут, а ограбят простофилю за милую душу. И наркотой и прочей запрещенкой там с опаской но торгуют, и разные интересные услуги знающим людям оказывают. Ближайший аналог - воспетая Гиляровским Хитровка. Так вот, скажите мне честно, Вы серьезно верите, что такое место не имеет своей достаточно жесткой иерархии ?

Чтобы узнать точно (в принципе невозможно так как выдумка) нужно провести вскрытие тел лорда и упсов.

nadeys
Том после крестражирования ё.нулся ментальностью.
Просто события в континууме притчи. Тёмные априори обречены на проигрыш.
Папенька Драко и Ко получив на орехи более не хотел(даже если и получал удовольствие от магллоагра) повторения еле-еле отмазавшись от ибо "были под Империо".
Долохова в лёгкую поимели в кафешке. Боевик? Пф!

watcher125
>>>Вы серьезно верите, что такое место не имеет своей достаточно жесткой иерархии

Не столько иерархия, сколько баланс сил. Мелкие рыбы платят за крышу крупным рыбам. Крупные рыбы "уважают" друг друга.

Какая-то жёсткая иерархия была при Волдеморте, но без него маловероятно найдётся волшебник столь же сильный и жестокий чтобы держать под контролем весь Лютный целиком.

{Евгений}
>>>Долохова в лёгкую поимели в кафешке. Боевик? Пф!

Долохов был не в форме, а против него был Поттер который отличался особыми успехами в ЗОТИ, Гермиона которая кагбы "лучшая ученица столетия" и Рон "Наш король" Уизли.

В 53 "откинулся" "Хозяин" и в замену не нашлось равного.

nadeys
Ну ОК, признаю, что Ваш хедканон имеет право на жизнь ;-)