Не говоря о том что дети в Англии в 5 лет как бы в школу должны пойти обязательно.

ну, я б в 11 лет захотела бы
магия, круто же!

november_november
Да возьмите меня туда и сейчас, хотя мне намного больше одиннадцати! Или взрослую школу магии откройте!

келли малфой

во-во

Ну, я б тоже. Кота вытребовала бы раньше, рогач можно купить, глазливость у меня с собой. И никакой математики!

Чаще всего в Англии в 11 лет меняют школу - с начальной на среднюю или на гимназию. Так что многие все равно выходят из зоны комфорта.

в 90-е у подавляющего числа британских детей не было интернета и щеночка хаски

у них была скучная школа, аналоговые библиотеки, уличные игры и грязные дворняги

Надоело уже слушать про "зону комфорта".
Типа, пять дней в неделю ты менеджер, в субботу у тебя выходной, а в воскресенье мы закинем тебя во Вьетнам 60-х, чтобы ты вышел ненадолго из зоны комфорта, а Вась? Заманал уже перед теликом сидеть и не развиваться.
Или как-то так.

Да в англоязычных странах 11 лет- это переход в другой тип школы. Иногда даже и не в одном здании с начальной.

Clegane
Но подумать, что 6 лет ты учил жи-ши, а потом - привет, магия...

Lira Sirin
Тому, кто шесть лет учит жи-ши, не поможет уже никакая магия...))

келли малфой
Это вы редактору говорите? Ну-ну.

хочется жить
Это я шучу))

Я бы не поехал.
Это примерно как "у тебя такая способность к языкам, давай ты поедешь учить фарси в стране носителей".

Lira Sirin
И сюрпрайз- про сглаз, переляк, выкатывание яйцом, заговор ножа, на стрельбу, чтоб пули не брали, заговор Марко-королевича (он стрелы заговаривал), порчу на соседей, про заговор на судей и на больные зубы я и тогда знала. Это и есть магия.

november_november
Хорошая идея для попадна, кстати.

И да, вот тут хитрый нюанс- для меня колдун- это в первую очередь - козак-характерник, пули отводит, в волка перекидывается. Это норма. Это моя кровь, с Полтавщины. Чего мне магии пугаться? Я знаю, что можно устроить.

переходить в другую школу, про которую ты заранее знаешь, и переезжать неизвестно куда неизвестно зачем, меняя всю свою жизнь, только потому что пришло сомнительное письмо, - две большие разницы. не все британские дети учатся в закрытых пансионатах вдали от родителей, а те, кто так учатся, попадают туда не вдруг, с родителями заранее обговаривают. исключения возможны, но в целом стандартный подросток, не подвергающийся гонениям за своё естество, не живущий в чулане и не хронически скучающий, живущий вполне счастливой жизнью и любимый семьёй, достаточно разумный, чтобы не рисковать жизнью ради приключений или лайков, сто раз подумает, а надо ли оно ему
про реакцию родителей вообще молчу: какой такой хог? а если там террористов готовят или на органы любимое чадо пустят. школу своему ребёнку выбирают тщательно, а тут отпускают неизвестно куда. но про реакцию родителей другой разговор. сомневаюсь в потенциальном согласии всех магглорождённых ехать в хог. в старину эта проблема, думаю, стояла ещё острее, когда не было современного положительного отношения к ведьмам, а рулила религия

Да ни одни родители по доброй воле не отпустят ребенка непонятно куда, в какую-то левую школку, про которую никто ничего не знает и даже побывать там и посмотреть своими глазами возможности нет. Разве что под гипнозом. Да и ребенок (даже в 90-е, даже у нас у народа были компьютеры, пусть без инета, были видаки и прочие ништяки магловского быта, не 19-й век в глухой деревне) не придет в восторг от необходимости ехать непонятно куда, непонятно зачем, да еще при необходимости забыть про связи с родней и друзьями (всеж Гарик исключение, к 11 годам у детей круг общения есть и друзья тоже). Про теперешних детей, которые жизнь без интернета не мыслят, вообще молчу. Мой старший, которому под тридцатник, и который с ГарриПоттером рос, еще вдохновлялся Хогом в детстве, а младший на вопрос, хотел бы он в магический мир, ответил бы "чур меня" и добровольно не сдался ни в жизнь. Читать прикольно, но жить там и в тех условиях - ни за какие коврижки. Магия хороша только если нет необходимости отказваться от привычной жизни, а если выбирать "или-или", проигрывает с треском

Smaragd
А вы вообще самого Поттера читали или только аристофапское дерьмо? В Хоге много маглорожденных - Грейнджер, Криви,Томас.

Clegane
Ну так нам неизвестно количество людей, сказавших магам идти лесом.

Почему ЕСЛИ?

И у них там зашибись какая завидная участь. У Криви особенно. И у родителей Грейнджер. Вы еще Финч-Флечли забыли, которому пришлось променять Итон на Хог. И толпу полукровок, которым тоже в нормальном мире светило куда больше (думаю, у того же Севы жизнь сложилась бы поудачнее, возьми его папка сынкину судьбу в свои руки)

Вы зверь вообще.
Мне надо писать на литнет, а у меня внезапно родилось фикло про нормального Снейпа.

Altra Realta
Я не специально, оно само)) Мож как-нить литнет подвинется ненадолго, а? Ну куда он от вас денется?) Хочу про нормального Севу)

У Криви остался брат, а с учетом террактов ИРА до 1997 разницы особо нету. Родители Грейнджер живы и это главное. Финч-Флетчли жив и здоров.

shusha01
Нет, литнет может только меня подвинуть, увы :((
Какой Грейнджер ©

люди пишущие про отказ ехать в Хогвартс забывают про самый главный фактор - МАГИЮ

МАГИЯ это не просто глупые фокусы и не просто пара полезных бытовых заклинаний

МАГИЯ это Неведомый Спидорак который происходит с твоим ребёнком

это гораздо хуже чем болезнь, хуже чем грипп, хуже чем порок сердца - потому что ты НЕ ЗНАЕШЬ что происходит с твоим ребёнком

после первых детских выбросов даже самый атеистичный человек будет просто вынужден рассмотреть гипотезу что его ребёнок одержим дьяволом и что его ждёт мучительная жестокая судьба

а когда приходит преподаватель из Хогвартса и рассказывает про тайный магический мир - для родителей это огромнейшее облегчение

облегчение что ребёнка не придётся сжигать на костре, облегчение что ребёнок не превратит своих родителей в пони, облегчение что есть специальная школа где ребёнка научат контролировать опасный талант и извлекать из него пользу

Фанон
Психиатр ничего не нашел? Прекрасно
Лили подтверждает, что ничего опасного в этом нет

Altra Realta
Гарри Поттер надул сестру Вернона - если бы волшебники её не расколдовали, она скорее всего улетела бы неизвестно куда и в конечном итоге умерла бы

Какие вы тут все скучные, а?

*пошла мечтательно выглядывать сову*

nadeys
Куда бы она улетела?
Ау, кинон!
Гарька а) уже вроде как бы учился к тому моменту, б) к детям надо относиться нормально, тогда будет Лили, а не Снейп.

november_november
И мою посмотрите! А то заблудилась зараза... уже столько лет...

Altra Realta
Ненене, нинада литнет большой, не подвинет. Не, правда, если вдруг оказия выйдет, и литнет можно будет слегка отпустить, то вот чисто для души, а?)
Clegane
Безусловно)) С учетом терактов, экологического кризиса и ядерной угрозы - нету разницы, ваще) А уж с учетом рандомного кирпича на голову в мирное время - тем более)) Все дело в теории вероятности, не? Ннуу в Сомали у меня в разы меньше шансов дожить до старости, грубо говоря, хотя там климат поприятнее московского, пальмы и море)

Именно в этом все и дело.
Нет, нет, взялся - добивай.

Altra Realta
у большинства детей в период полового созревания вышибает мозги и она начинают творить разную дичь

даже в хороших семьях с заботливыми родителями

дайте такому ребёнку неконтролируемую магию и он будет творить неконтролируемую магическую дичь


в любом случае, важна не степень объективной опасности, а мнение родителей по поводу реальных или мнимых опасностей магии

nadeys
Ну, если родители тупые, то уже не важно ничего.

Ну если вдруг перерыв случится, одно закончите, а другое еще не начнете)
Чиво?!))) Не, мракобесия хватает, конечно, но всеж какие-то берега есть, ей-богу. Ну двадцать первый век почти (в ГП), Европа же, более менее цивильные люди, ну дитя-индиго там, ну экстрасенсорные способности и прочая хрень, не будь Петунья так предубеждена против магии (причем с обоснуем, она знала, чего бояться), и не запугивай ее Дамблдор договоренностями, быть бы Гарику телезвездой с его способностями
Да уж, я заметила, что есть большая разница в восприятии между теми, кто читал впервые в детстве, и теми, кто читал в 30+)))

shusha01

Если что, я куда ближе ко второй категории, чем к первой. :)

november_november
Значит у меня есть повод для зависти)) Белой)
ГП слишком близко к реальности, у меня не вышло воспринимать абстрактно, это не ВК и не мир Ехо Макса Фрая. И даже не ПЛИО (книжное)

Odio inventar nombres
Я тоже не против. Не отрываясь от своей родной магловской реальности) Вы готовы жить при свечах, писать перьями, общаться совами и каминами? Я нет. Вы и сейчас точно не с совой сообщение шлете. Хотя от бытовой магии я бы не отказалась - репаро там, посуду без рук мыть, картошку чистить, аппарация тоже хорошая вещь, проблема пробок снимается автоматом. Но это очень утилитарные вещи, как только все выходит за их рамки - нафиг магию, ментальная - вообще жуть

shusha01

Маглорожденные и полукровки - самые крутые в мире ГП, имхо. :) С одной стороны — магия, с другой — кругозор современного мира.

Эх, мне бы хотя б просто способность аппартировать куда угодно...

(Впрочем, все остальное тоже, пожалуйста, заверните. )

Но они своими преимуществами не пользуются. Никто
Аппарация и репаро - единственные однозначно полезные вещи, я б тоже предпочла не тратить на дорогу до работы час с лишним, и не бояться разбить тарелку (хотя чего посложнее репаро не починишь, думаю, если комп полетит, магия не поможет) Все остальное либо бесполезные игрушки, либо опасные вещи, в лучшем случае имеющие две стороны медали. Либо легко заменяются на немагические аналоги (как люмос) Ну да, костерост еще хорошая вещь, но не то чтобы постоянно необходимая. На настоящие чудеса магия не способна, за настоящими - в другое ведомство/в небесную канцелярию

Clegane
я не главный спец по канону, но за 10+ лет изучила его неплохо. при чём тут грейнжер и ко. я как раз о том, что в каноне все магглорождённые хотят учиться в хоге, а на самом деле такого быть не может

про севу история слегка иная: у него мама маг и он изначально всё знал про магию и хог. но вот если бы его туда не пустили - из этого получился бы неплохой фф))

Если бы его изначально не пустили в Хог, у него бы получилась куда более сносная жизнь. Возможно, хоть и не факт. Но очень вероятно.
Дурсли не хотели Гарри туда отпускать не из вредности (что бы он сам не думал на этот счет).
Насколько маглорожденные рвутся в Хог, из канона не поймешь, но по логике добровольно мало кто захочет. Две маглорожденных, которые хотели, не показатель - Гермиона, которая просто готова все новое впитывать как губка, и Лили, которую заранее настроили. А, да, еще Колин Криви, но он немного неадекват. Насколько остальные в лице Дина Томаса и Джастина Финч-Флечли рвались туда, неизвестно, просто по факту они уже там, поздно пить боржоми, если почки отвалились, разве что сбежать

shusha01
со снейпом не согласна. он бы совсем свихнулся без хога ещё в пубертате. но в фф ведь можно не драматизировать, вернее, драматизировать красочно и в разных направлениях - и это было бы занятно. спокойно снейп точно не жил бы, скорее, наоборот. натворил бы бед. но разговор беспредметный, ибо непустить севу в хог - это даже не ау, а просто другой волшебный мир

Да почему? Ау так ау, если папа бы им занялся, вполне могло и выйти чего путное. У него вся проблема в том, что он против магломира настроен изначально, если это перебить, то все возможно. Не чувствовал бы себя чужим в изначально родной для него реальности - нашел бы себя там, проблем с идентификацией точно было бы меньше, магломир по-любому разнообразнее, лояльнее и предоставляет больше возможностей для самореализации

shusha01
если убить мать снейпа ещё в его младенчестве? ок, возможно. но в каноне тобиас снейп какой-то неадекватный, хотя без подробностей. и сильно сомневаюсь, что такой перс, не сумевший сделать счастливыми жену и сына, смог бы стать хорошим воспитателем, будучи вдовцом.
для севы мир магглов не родная реальность, в этом и проблема. плюс он очень сильный маг и вряд ли в детстве, а потом - тем более, обошёлся бы без проблем с реализацией своего рвущегося наружу волшебства
такое написать можно, но это получится уже совсем не роулинговский сс, а незнакомый персонаж. про какого-то другого мальчика я бы почитала с интересом, а про севу - скривилась бы: не он

Зачем так радикально, можно просто сместить акценты, этого достаточно. Почему Тобиас неадекватный, слишком мало данных, чтоб об его адекватности судить, судя по результатам воспитания как раз Эйлин неадекватная. И не сумела сделать счастливыми ни мужа, ни сына. Вообще в смешанных семьях, которые хоть как-то показаны, матери куда сильнее повлияли на детей, чем отцы. На Томми Меропа (которую он ваще не мог помнить), на Севу Эйлин (судя по тому, что он к ее девичьей фамилии примазывался, будучи подростком)
Как раз родная, он в ней рос до одиннадцати лет, все связанное с магией было тайно-запретное. Это для Уизли-Малфое-Блеков магломир чужой и непонятный, а Сева там корнями, нравится ему или нет, ну хочет быть святее папы римского, но это ничего не меняет

shusha01
>>>Не чувствовал бы себя чужим в изначально родной для него реальности - нашел бы себя там, проблем с идентификацией точно было бы меньше, магломир по-любому разнообразнее, лояльнее и предоставляет больше возможностей для самореализации

Выходец из бедной семьи из британского мухосранска? В магломире который про преступность, наркотики и расовые конфликты?

Учиться ему в британском аналоге пту и стать рабочим на заводе как и его отец. Однозначно счастливее чем то что ему пришлось пережить в каноне, но назвать это самореализацией язык не поворачивается.

Всю жизнь прожить не раскрыв возможностей своего магического таланта - это антитеза самореализации.

nadeys
Я не знаю, как там с британскими Мухосрансками, а из наших народ очень даже резво пробивается вверх наискосок при наличии мозгов и амбиций - ибо есть куда))
Хог - то самое ПТУ (в лучшем случае), оно же - потолок, выше которого не прыгнешь. В чем там раскрытие магических талантов - превращать спички в иголки и варить, прости господи, дыбоволосные, раздувающие и прочие страшно полезные зелья? А, ну да, еще из года в год малолеток этому учить - самореализация рулит)) Это, кстати, и к вопросу о том, каким местом маглорожденные и их родители думают, подписываясь на подобное

shusha01
вы таким образом хотите унизить Снейпа?

потому что он умеет варить зелья за ночь исцеляющие сложные переломы

он умеет варить зелья полностью меняющие внешность

подчинить удачу и даже закупорить смерть


хорошее знание трансфигурации позволяет преврашать деревянные конструкции в конструкции из легированной стали

еду трансфигурировать нельзя, но можно превратить стол в двухсоткилограммовую свинью

_____

с другой стороны надо понимать что если человеку не хватило ума воспользовать огромными возможностями магии, то для продвижения в маггловском мире ему точно ума не хватит

nadeys
И в мыслях не было кого-то унижать))
Костерост? Неизвестно, кто варил
Это Гермиона умеет)
За удачей - к Слагхорну) Нащет "закупорить смерть" - прям даже не знаю, к кому, но речь была красивая, да))
Это спички, чтоль, деревянные конструкции? Стол можно превратить в свинью, только съесть ее все равно нельзя - ну я бы не рискнула, кто знает, когда карета обратно в тыкву превратится?
_____

Надо понимать, что возможности магии сильно преувеличены, а возможностей карьерного роста в магмире практически нет, будь ты хоть семи пядей во лбу. Да и я не конкретно про Севу, я к изначальному посылу ТС - на кой маглорожденным сдался Хог?

shusha01
спички это задание для первоклассников - возможности взрослых волшебников гораздо шире и масштабнее

варка каждого зелья доступна всем достаточно компетентным зельеварам - костерост может сварить и Снейп, и Гермиона, и Помфри, и Криви, и Волдеморт

И Криви? Лонгботтома забыли, бгг)) Не, чесслово, так Севу под плинтус опустить... Какой там из Волди зельевар, хз, но ставить его на одну доску с Криви, причем после)))

А в общем и целом спорить не о чем, аргументов о сугубой ценности Хоговского образования по сравнению с нормальным, магловским, нету все равно

Вы просто забыли, что еще лет 25 назад детям никто не дул в попу. А гаджеты, они были конечно, но на них никто не молился как сейчас. Максимум музычку слушали. А для Англии менять школу в 11 лет - это норма. Некоторые даже в закрытые школы уходят.

А что не так со Снейпом? Уважаемый человек, преподаватель, декан факультета. Не воскресни Волди, так бы и прожил красиво и спокойно как Слагхорн. А что ему в магловском мире светило? Нищая семья, неадекватная мама, отец - минимум скандалист. С таким бэкграундом в министры не выходят.

Я не забыла. Я при СССР выросла, точно могу сказать - и 25 лет назад дули в попу, и 35 лет назад тоже. За Британию не скажу, конечно, но вряд ли есть какие-то кардинальные различия
Речь не о том, чтоб школу менять, речь о том, чтоб полностью мир менять

shusha01, а при смене школы, мир у ребенка может меняться кардинально. Дули, но не так и не все. Процент яжематерей был зашкаливающе мал. Ребенок не был центром вселенной. По каждой травме в школе не возбуждалась полицейская проверка, к примеру.

Габитус
При чем тут яжматери, дур всегда хватает. Яжмать как раз ничо не стоит развести на отправку ребенка в Хог, если напеть ей в уши, какое у нее чадо особенное. Речь вроде о перспективах маглорожденных в магмире, а они никакие. Карьеру не сделаешь, науки нет, искусства нет, производства нет, один Хог, клерком в минмагии или на Диагон-аллею в лавке торговать. Если еще сумеешь местных подвинуть. Волшебно же))

shusha01, возможно для Англии начала 90-х это не так страшно все звучало? ХЗ.

Габитус
Для мальчика, которого собирались отправить в Итон, а отправили в Хог? Для девочки, у которой родители дантисты (хай-миддл класс, уж точно не ПТУ ей светило в обычном мире)? Хз, это как, живя в столице (да в любом мегаполисе), со всеми его возможностями, предпочесть тот самый Мухосранск, коим, по большому счету магмир и является (как ни крути, это задворки большого мира, тихо загибающийся райцентр, переводя на наши деньги)

shusha01, а вот Х его З, что говорят родителям маглорожденных.

Габитус
Вот и мне интересно, что ж такого можно наплести, чтобы родители добровольно отдали туда ребенка. Правда там, по-любому, в гомеопатических дозах. Как в бородатом советском анекдоте про экскурсию в преисподнюю "не путайте туризм с эмиграцией"

Видимо оно. Я думаю, там методика, отточенная десятилетиями. О том, как все клево. Именно поэтому маглорожденные приходят, воспринимая магический мир как чудо-чудное. А их мордой.

shusha01
>>>о перспективах маглорожденных в магмире, а они никакие. Карьеру не сделаешь, науки нет, искусства нет, производства нет, один Хог, клерком в минмагии или на Диагон-аллею в лавке торговать.

1. В каноне нам показывали только Хог. Однако это не значит что вне хога жизни нет. Наверняка должно быть и производство, и площадки для торговли, и свои провинциальные формы искусства, и протонаучные объединения.

Опять таки, если в магмире чего-то нет, то для предприимчивого волшебника это ниша которую можно занять и получить сверхприбыль.

2. Вы похоже перечитали аристофанона. В каноне магглорождённых никто не дискриминирует и если есть мозги и усердие можно заниматься чем угодно.

3. В маггловское правительство устроиться простым клерком практически невозможно без уникальных талантов или блата.

наука там точно есть, тот же отдел Тайн, да и наверно ещё что-то, тот же Белби(?), который ликантропное зелье изобрел, да и аппарация и маховики времени врят ли существуют тысячелетиями, да и даже веками