Niren
Согласно, опять же, той же Шульман, удаление жертвы возможно лишь в случае, если квартира полностью в собственности мужчины. (Кстати, это еще один способ подстраховаться от абьюза этого закона).

StragaSevera
Но тогда это удаляемому мужчине предоставляется шелтер. И если женщина заявится туда, значит это она сталкер-преследовптель, и на нее уже можно выписывать ордер.

А если он не собственник квартиры, то вообще какого руки распускает? Сдержаннее надо быть, не дома.

Если же собственность в долях, ничто не мешает ему продать его долю вот прям сразу по выходу из дома. Права собственности его же не лишают.

И вообще, мне кажется, что 50 метров это мало. Действительно, запереть обидчика так можно при нашем столичном строительстве. Метров двести было бы в самый раз.

Niren
> Но тогда это удаляемому мужчине предоставляется шелтер.
А вот насчет этого там нигде не сказано - шелтер предусматривается для "жертв", в том числе и для лжесвидетельствующих жертв, а не для тех, кого они называют агрессорами.

> А если он не собственник квартиры, то вообще какого руки распускает? Сдержаннее надо быть, не дома.
Леди, блин, вы чем читаете? Весь поинт этого треда в том, что мужчина может быть идеалом и ангелом, но женщина обращается к участковому, расписывает в красках, какой он мудак - и все, и привет.

> Если же собственность в долях, ничто не мешает ему продать его долю вот прям сразу по выходу из дома. Права собственности его же не лишают.
Мешает то, что он мог не планировать ничего продавать, а тут его фактически заставляют.
Вот сейчас к вам подходят менты и заявляют - вы агрессор, валите из квартиры на месяц. Некуда валить? На съем нет денег? Нас это не ебет, ночуйте на вокзале.

> И вообще, мне кажется, что 50 метров это мало. Действительно, запереть обидчика так можно при нашем столичном строительстве. Метров двести было бы в самый раз.
Э-м-м. Перечитайте свое сообщение. То есть, вы хотите, чтобы запирать обидчика было ЕЩЕ ПРОЩЕ?

StragaSevera
Вы всё-таки слишком упираете на ваш вымышленный случай, который ещё не произошел, и возможно, никогда и не произойдет.
И нет, не проще. Двести метров это даже не прямая видимость. Можно спокойно выйти из дома, сесть в машину и уехать, даже не видя, что за углом притаилась "жертва".

И мне тогда не понятны мотивы вашей гипотетической "активной жертвы" - если он такой "ангел", то как он смог довести "жертву" до того, что она начинает его преследовать подобным образом? Всё-таки вы слишком ограничиваете мужчину и демонизируете женщину таким образом.
И опять же, повторю, в законе не указан пол жертвы. Если мужчина докажет, что это женщина его преследует, и не даёт выйти из дома, добраться до работы и тп, то это ей запретят к нему приближаться. И вуаля, это станет ее проблемой, как куда-то добраться.

UPD. И кстати, применительно к вашим гипотетическим героям, - если мужчина такой хороший и вообще ангел, но довел женщину до того, что она его преследует подобным образом, - так вот, что этому мужчине мешает позвонить ей и вежливо попросить уступить дорогу? Или уладить этот вопрос, передав сообщение через третьих лиц (друзей, родственников, детей)?

Niren
> И мне тогда не понятны мотивы вашей гипотетической "активной жертвы" - если он такой "ангел", то как он смог довести "жертву" до того, что она начинает его преследовать подобным образом? Всё-таки вы слишком ограничиваете мужчину и демонизируете женщину таким образом.
Хватит передергивать. Используя слова "довел", можно оправдать что угодно - точно так же патриархальные мудаки оправдывают избиение женщины аргументом "довела".
Нет никакого "доведения". Есть мудаческое поведение. "Доведение" - это виктимблейминг.

> Вы всё-таки слишком упираете на ваш вымышленный случай, который ещё не произошел, и возможно, никогда и не произойдет.
Нет, меня не интересуют подобные измышления - таким же образом можно говорить про вымышленный случай домашнего насилия.

> И нет, не проще. Двести метров это даже не прямая видимость. Можно спокойно выйти из дома, сесть в машину и уехать, даже не видя, что за углом притаилась "жертва".
Так в том и прикол, что на "агрессора" возлагается ответственность иметь встроенный радар.

> если мужчина такой хороший и вообще ангел [...] - так вот, что этому мужчине мешает позвонить ей и вежливо попросить уступить дорогу?
А что мешает женщине послать его нахуй или потребовать за это новый айфон?

> Если мужчина докажет
Если. Мы прекрасно знаем презумпции нашего государства.

StragaSevera
Есть статья УК - доведение до самоубийства.

StragaSevera
Вся ваша эмоциональная реакция зачем? Вы проецируете ситуацию на себя? Что вас начнет преследовать жена/подруга?

И нигде не сказано про "радар" для агрессора и жертвы. И обеспечение непреследования ложится не только на этих двоих, но и на государство, видимо, тоже - как оно само собирается контролировать выполнения решения?

В общем, обсуждение конкретных случаев будет иметь смысл, когда появится реальный текст, а не наши измышления и вырванные из контекста фразы людей, лишь частично знакомых с готовящимся текстом.

За сим все, прекращаем. Это тупо уже.

StragaSevera
Запись разговора?
Niren
Не существует мужчины вообще и женщины вообще. И да, любой нормой будут злоупотреблять/пытаться злоупотреблять, что нужно учитывать при их, норм, проектировании.

StragaSevera
Уберем компоненту "довел". Хороший, добрый и благовоспитанный мужчина был выбран глубоко непопядочной женщиной для каких-то меркантильных целей.
И вот она обвиняет его в первый раз, получает ордер. И он даже удаляется с места "преступления", коей внезапно оказывается его же жилье.
И через какое-то время выясняется, что женщина сидит в пятидесяти метрах от единственного выхода из того места, где он остановился переждать те самые сроки, что ему в ордере назначили.

Предложу такой вариант его действий.
1. Вызвать участкового уже этого места, выписать предписание уже преследующей женщине не приближаться к этому мужчине. (Он же теперь жертва преследования, не так ли?)
2. Оповестить на работе, что он не сможет выйти на какой-то срок.
3. Оповестить уже того участкового, который выписал ордер по жалобе женщины, что женщина его преследует, с просьбой обнулить его ордер.

Примерно так я это вижу.
Это если уж совсем без взаимодействия с самой преследовательницей постараться обойтись.

> Вы проецируете ситуацию на себя? Что вас начнет преследовать жена/подруга?

в частности поэтому продолжительный интеллектуальный разговор с женщинами невозможен.
рано или поздно - обязательно будет попытка свести все на личности.
сделать против этого нельзя ничего.

Niren
Там с понимаем, ага отнесутся. А если уволят? Кто будет компенсировать?

Вообще самая идея, как я начал её понимать, противоречит презумпции невиновности.
Через минуту после жалобы женщины? Всем же доверяем?

финикийский_торговец
Значит, должно быть разбирательство на месте со стороны участкового, который выписывает ордер. Чтобы он понял, кто кого преследует, и не поставил никого в такую ситуацию

Niren
Чем это отличается от подачи заявления в полицию в общем порядке?

финикийский_торговец
Поскольку текста законопроекта ещё нет, то мы не знаем, как будет определяться тот, кого будут удалять - будет это агрессор, жертва и насколько это будет связано с тем, кто собственник жилья.

Но повторюсь, поведение женщины в таком случае будет оцениваться как преследование, раз она специально мешает и препятствует перемещению мужчине, будучи проинформированной о его местонахождении.

Niren
А что насчёт единственного жилища? Кто первый написал о домашнем насилии тот и прав? Побил жену и на всякий случай написал что она тебя покусала? И её ещё и отправят на улицу?

финикийский_торговец
На общем порядке сейчас участковый на вызов к домашнему боксеру может только скащать: вот убьют, тогда и приходите.
А после - уже сможет хоть как-то не допустить развития конфликта до убийства

Niren
То есть специальным законом затыкают то, что должно решаться не на этом уровне?

финикийский_торговец

Текста ещё нет, напомню. Поэтому я не в курсе, как это будет определяться.

финикийский_торговец
финикийский_торговец
А на каком уровне оно должно решаться?

Niren
На уровне подзаконных актов и законов о полиции, всяких указов и регламентов её работы. Если все статьи и без того есть: бить жен и без того незаконно и все это знают (или подозревают об этом).

финикийский_торговец
Поскольку текста ещё нет, то мы не знаем, как оно будет реализовано.
Тем более, зачем сводить историю только к мужу и жене. Есть куча случаев, когда сын/дочь алкоголики бьют родителей. Вот этим куда деваться и кого удалять?

Niren
Да, подождём. Но госдура традиционно удивляет маразмом.

финикийский_торговец
Ну в Европе, Америке и даже Казахстане такие законы как-то работают. Будем смотреть, да.

финикийский_торговец
То ли дело в Испании: кто бы что ни написал и кого бы ни вызвал - виноват всегда мужик.

Niren
> Вся ваша эмоциональная реакция зачем? Вы проецируете ситуацию на себя? Что вас начнет преследовать жена/подруга?
Не больше, чем эмоционально реагирующие на этот закон женщины проецируют ситуацию на себя и на мужа/друга.

> 1. Вызвать участкового уже этого места, выписать предписание уже преследующей женщине не приближаться к этому мужчине.
Она и не приближается. Она сидит на расстоянии 51 метра. Приближаться вынужден он.

финикийский_торговец
> Вообще самая идея, как я начал её понимать, противоречит презумпции невиновности.
Так я ровно об этом и говорю.

StragaSevera
Не знаю, писал ли уже кто-то об этом в блогах (вроде бы нет), но СовФед опубликовал проект закона. И, как и следовало ожидать, там нет ни слова ни про какие запреты приближаться на N метров. Более того, даже понятие "преследование" оттуда изъяли, хотя в версии 2016 г. оно было.

... Хотя, откровенно говоря, уж лучше бы оставили преследование, чем то, что они там понаписали.

Panthera uncia
Tl;dr закона есть? Я не юрист, и пробираться через их "программный код" мне сложно.

StragaSevera
Там почти в каждой статье свои перлы. Боюсь, вкратце их не описать, только длинной простынёй.

вот если кто-то реально доказано что насиловал(термин в самом широком смысле) тогда да за 101 км.
в идеале технологии из "оружейников Ишера" подошли бы и никаких "не приближаться ближе чем на..."

Panthera uncia
Тогда опиши простыней, плз)