Читатель 1111
На оккупированных территориях РПЦ сотрудничала с нацистами.

Читатель 1111
Про Псковскую миссию знаете?

вы не совсем правы, сравнивая нашу (свою) мораль и мораль истинно верующих. для них кара небесная реально существует и, безусловно, её заслуживают все, активно нарушающие пост. речь не о том, что они плохие или хорошие, они просто другие, живут в другом мире. мы о своих грехах максимум сожалеем и пытаемся их исправить, а для них грех - это смерть души

Smaragd
Верующие тоже бывают разными. Одни считают, что не им судить других (и правильно считают), а другие раздают "диагнозы" направо и налево, полагая, что точно знают причины всех бедствий в жизни других людей ("это им за грехи их тяжкие"). С другой стороны, это просто одно из проявлений защитного механизма психики, людям нужно знать, что горе - не случайность, а всегда за что-то и почему-то. Так хотя бы есть призрачный шанс обезопасить себя, соблюдая определенные правила.

drakondra
Так никто не спорит что православные сотрудничали. Но при чем тут РПЦ не пойму..

Читатель 1111
Ну, РПЦ как бы от Псковской миссии официально не открещивалась, если что :)

drakondra
вы правы. не судить - этому православие учит. но спросите у любого самого мудрого священнослужителя, грех ли гулять в пост, и он ответит да. потому что такова его вера. а обычные верующие часто непросвещённые, тупые и делают неправильные выводы. впрочем, как и все мы
меня смутило, что автор поста заведомо причисляет не самых лучших представителей православия к истинно верующим. если копнуть, то там ИСТИННО верующих с огнём не отыщешь.

Smaragd, есть смертные грехи. Среди них нет "нарушать пост". Зато есть заповедь "не суди". И разве христианство - это не про милосердие в первую очередь?
У меня не укладывается в голове, как можно такое просто подумать, не то что сказать, для человека, который в первую очередь должен о любви и милосердии думать в силу своей, пусть условной близости к Богу.

Там вообще-то кавычки имеются. И это не я причисляю, это они сами себя.

Габитус
а вы не знаете неверующих, которые не только думают, но и делают ужасные вещи?
вас это не удивляет?
то, что человек считает, что верит в бога, не означает, что он идеальный и какой-то особенный. верующими не рождаются. вере учатся. долго. как дети. не все дети вырастают мудрыми и достойными.

Габитус
ну мало ли кто себя сам к кому причисляет. право слово
есть же настоящие истинно верующие. зачем судить по худшим представителям

drakondra
А доказательства-то где?

Ну там как бы заповеди, ну и страх перед высшей силой.

Сегодня подумала "нахера нам скрепы, ведь религия это прошлый век... Погодите ка... Ведь прошлый век это 20й. Значит позапрошлый!!! Ну вот зачем откатываться назад"

ПС. Я за милосердие и сострадание и все такое но не в рамках религии

Ламповая Кошечка
Доказательства чего? Погуглите "Псковская православная миссия". По мотивам этих событий даже фильм художественный снят был в России с Маковецким, "Поп".

И не смотря на то что я 100проц атеистка, считаю, что не стоит судить о всей вере по паре фриков попавших в СМИ с тупыми заявлениями типа "платок не носила вот СПИД и подхватила" или "в пост увеселялись вот бог и покарал"

drakondra
Ну да, фильм, снятый в РФ с Маковецким, это конечно же хорошее доказательство.

Официальный взгляд на Псковскую миссию: https://pravoslavie.ru/37690.html

Читатель 1111
Потому что такую организацию сформировали под чётким надзором чекистов. При СССР. И это не дореволюционная Православная Кафолическая церковь.

Ох, однако как тут активно обсуждение идёт. Я понял запрос и скину пруфы, как только смогу на работе отвлечься и найти побольше)

gallena
Lendosspb
https://pikabu.ru/story/smert_krasnoarmeytsev_v_voyne__zhertva_za_bezbozhie_6779615#comments

Это на тему того, что убитые во время Второй мировой, особенно в начале - это жертва за безбожие.

http://argumentua.com/stati/oni-molilis-za-fyurera-kak-rpts-podderzhivala-gitlera

Это вам про Поддержку и благословения Гитлера и всего Германского народа.

Рпц - это бизнес, построенный на крови, бизнес гораздо более опасный, чем многие думают. Екатеринбург - храмы на каждом углу, но им все мало. Кирюша - Патриарх наш, признан самым богатым священнослужителем в мире. Им дарят Яхты, они покупают земельные наделы, и таких примеров... А уж их слова, РПЦ - как много в этом слове...

Ах да, недавно один священник заявил, что к нему во сне пришел дух Дарвина, и каялся, каялся и просил прощения за теорию Эволюции.

Sergeus_V
Увы, не официальная позиция коммерческой организации. А официально юлить они умеют, опыт бизнеса построенного на обмане помогает.

финикийский_торговец
Если брать официально, то конечно нет. Но и категорически отлучать от сана за подобные высказывания они не спешат

Такой тупой вброс от тс. А народ ведется.

финикийский_торговец
Ну собственно да.

вы какие-то странные, как будто верующий должен по умолчанию следовать за официальным каноном

Sergeus_V
Всех уволишь, кто работать станет?

финикийский_торговец
Кек. Это не относится к Церкви и Депутатам, тех как грязи

Sergeus_V
На церковь. Там не всё так чудесно с кадрами как им хочется.

Ламповая Кошечка
Я где-то сказала, что фильм - это доказательство? Еще раз: погуглите "псковская православная миссия". Ее существование - реальный исторический факт. Не очень понимаю, какие тут нужны "доказательства".

drakondra
Вы приплели фильм, так-то.

Ламповая Кошечка
И? Исторические фильмы обычно снимают по мотивам событий, которые действительно имели место быть. И я фильм не только смотрела, но и знакома с историей его создания, и с исторической подоплекой, легшей в основу сюжета. Фильм сам по себе не является доказательством, конечно, но его существование подтверждает наличие рефлексии на тему реальных фактов. Удивительно, что мне надо вам это разжевывать. И удивительно, что вам лень сходить в гугл и почитать инфу по теме, она ведь вся в открытом доступе и к категории псевдоисторических сенсаций отношения не имеет.

drakondra
Почитал. В 1943 году их отлучили от церкви и лишили сана.

Читатель 1111
Типичная двуличная церковь. Как только Советы пошли в Контр-наступление - так сразу переобулись.

Sergeus_V
РПЦ была практически создана в 1943 году)) Сталиным. Как она может быть за Гитлера?

Читатель 1111
Окей, если вас так триггерит Р, то просто Православные церковники

Sergeus_V
Разумеется)) таких было очень много..

Sergeus_V
И это - все, что вам нужно знать о Sergeus_V. ;-)
Можно было бы еще, по примеру Sergeus_V, обобщить на всех борцов с "поповским мракобесием", но мы не станем уподобляться Sergeus_V. ;-)

Sergeus_V
Всегда были представители администрации или той или иной церкви сотрудничающие с теми или иными завоевателям в том или ином государстве в ту или иную эпоху.
Конкретные православные иерархи из общей системы не выбиваются.

drakondra
Как бы я в курсе, как бы я и в Гугле был, и на Википедии был, и фильм смотрел, представляете? Меня просто забавляет ваша непоследовательность. То вы упоминаете "Попа", то пишете, что дескать и не приводили его как доказательство, то теперь снова ссыляетесь. Вы уж там определитесь, что ли.

watcher125
Ой, вот мне интересно, вы так яро защищаете церковь, именно церковь, с попами олигархами, с желанием строить каждый день по три храма, с желанием построить на всю Москву 200 храмов. И с новостями. Мы строим три храма, давайте уничтожим парк, но построим храм!

Почему вы так яро считаете, что правы только вы, при этом логики и доводов от вас я не вижу. Вот совершенно

Ламповая Кошечка
Потому что вам прямо сказали, что почитать, и лишь потом упомянули фильм, не как довод, а как прецедент. Вы зацепились лишь за слова про фильм

финикийский_торговец
А кто же спорит? Просто меня заставляет грустить очень сильно нынешняя церковь, которая уже совсем кукухой поехала

Sergeus_V
Потому что бессмысленно спорить с тем, кто все для себя давно решил (ЧСХ, обычно степень упертости обратно пропорциональна реальным знаниям), и никакие аргументы ему не нужны и не интересны. Проповедников можно только троллить.

Ламповая Кошечка
По-моему, вы сами себе что-то там понапридумывали, наинтерпретировали в моих словах, и еще меня пытаетесь сделать ответственной за ваши домыслы. Можете, конечно, продолжать в том же духе, но без меня, я не очень люблю доказывать посторонним, что я не верблюд. И когда об меня пытаются почесать свою пассивную агрессию, тоже не очень жалую. Успехов.

watcher125
Кек, а я хоть раз сказал о том, что моё мнение это истина в последней инстанции? Вы очень странно ведёте диалог

drakondra
Вас хорошо троллить, вы знаете?

Ну, пост был не про РПЦ, а про людей. То, что они считают себя во многом столпом и рупором этой самой РПЦ и вообще православия.

Вот, нашла в тему:
В церковной жизни встречается такое явление, что человек вроде бы глубоко воцерковился, а христианином не стал. То есть он на службы ходит, все положенные молитвы читает, постится и регулярно исповедуется и причащается, а сердцем далеко от Христа. Внешне человек в Церкви, а как людей не любил, так и сейчас не любит. Так бывает, когда внимание человека сосредоточено на внешнем исполнении положенного: отстоял службу, вычитал молитвенное правило, соблюдал пост, соборовался, исповедовался, причащался, а внутренне сердцем остался неизменным. Участие в таинствах, молитве и причастии не могут сами по себе изменить человека как некая магическая таблетка: выпил ее и с утра встал другим – всех любишь и помогаешь всем с радостью. Таинства дают силы измениться, но меняться, поступать наперекор своим греховным желаниям должны мы сами каждый день с утра до вечера. Изменить свое сердце и научить его сострадать и любить можно, только когда каждый день будешь сострадать и любить...

(с)автор: журналист Денис Ахалашвили

Габитус
Апплодирую, стоя. Блестящий пример PR акции под кодовым названием "ложечки нашлись, но осадочек остался". Я правильно помню, что по ходу дискуссии исходный наброс пост был еще и подретуширован слегка ?

Истина в глазах смотрящего. Нет. пост отретуширован не был.

А то, что всё сразу свелось к РПЦ, ну, так это проблема РПЦ. К сожалению.

Габитус
Зачем врёте? Как минимум, три человека считает, что пост был отредактирован.

watcher125, Марк Маркович и я.

Ребята, у кого есть архив поста до редактирования? Потому что он точно был отредактирован, а Веб-Архив не сохранил копию.

Ламповая Кошечка, если вам не спится и нечего делать, вы думаете, что остальным тоже?

Габитус
Не я пост редактировал, милейший. Но Бог вам судья.

Ламповая Кошечка, ну и где пруфы? Или мои слова для вас настолько ценны, что каждое вы запоминаете дословно?