Все хорошо, но что-то никак не припоминаю, каким местом в Игроке Люциус?.. Там же только его папаша есть.

По поводу расхождений: фик был написан до появления этой инфы. Но лично мне вариант происхождения той же Минервы у Ракуган нравится гораздо больше) Так что это мой хэдканон навсегда))
Кстати, есть еще условный мини-сиквел - "Яма".

Jane W.
Да, да, и у меня хэдканон Минервы - именно из Игрока и Кукушки :)

maredentro
А у меня еще хэдканон Рудольфуса из "Казуса" и "Коридора") Ну и вообще организация УПСов у Ракуган расписана просто идеально)

maredentro
Там было высказывание Тома, что Касси надо за что-то "зацепить". Нашел за что.

Jane W., я прочитала сиквелы. Поэтому и система такая стройная получилась. Там все очень четко и с идеальной мотивацией. И организация - не блааародные рыцари, а скорее мафиозная "семья".

Jane W.

Да! Лестрейнджи у Ракуган просто чудесные... и Рэй, и Руди. Очень их люблю.

Габитус

Хм, но это же уже много лет спустя было... в смысле, Люциуса приняли в ПС же году в 75м только.

maredentro
И Белла. Не скажу, что это прямо на 100% мой хэдканон, но она офигенная) Да и Лорд очень интересный. Особенно с учетом того, насколько мало в фанфикшене хороших Лордов...

Jane W.
Вот, кстати, Белла даже меньше... Ее больше всего в Casus Bellae и в Коридоре, но в Казусе мне не очень понятен ее образ и мотивы, а в Коридоре она мне просто не особо нравится. В отличие от Руди )
Да, Лорд у Ракуган очень интересный. И необычный... Абсолютно свой хэдканон.

А откуда инфа? Я думала, он лет с 17-18 там.

И при этом он изначально жутенький. Не няша, которого Дамбигад обидел, а человек, целеустремленно шагающий ко злу.

Габитус
Ну ладно, может с 71го (специально проверила - он 54го года рождения). Какая разница? Зацепить Касси стоило гораздо раньше :)


В чем-то жутенький, а в чем-то вполне человечный. И способный привязываться к людям... А то юного Тома часто изображают сразу таким психопатом, которому никто не нужен, и который ко всем относится, как к ресурсам.

maredentro
Мне Белла особенно нравится в мини "Метеосводка". Ну и в Казусе тоже, хотя я, все-таки, вижу ее более жесткой.
Да, Лорд в фиках обычно либо с детства эдакий Омен, либо наоборот весь такой белый и пушистый, а виноват во всем Дамблдор) А у Ракуган, на мой взгляд, баланс выдержан просто идеально)

О! Я думал, это произведение уже позабыто!
Тогда у меня вопрос ко всем участникам треда.
А как вы отнеслись к заглавной идее автора?

Антон Владимирович Кайманский, к какой?

Если коротко, то с обелением тёмных.
"Casus Bellae" и "Дело Лонгботтомов" Вы ведь прочли?

Антон Владимирович Кайманский
Я все читала, но вот не очень понимаю, где вы в этих произведениях нашли обеление? Своя интерпретация - да, ну и изображение "пожирателей" людьми, а не карикатурными монстрами. Но прям обеление?

Антон Владимирович Кайманский, нет не прочла Прочитаю еще.
Я слышала про Ракуган как про "певца темной стороны", но в "Игроке" я такого не заметила. Том у меня симпатии не вызвал совершенно, да и Лейстрендж пожалуй тоже.

maredentro
Тут очень долго об этом писать.
Вот здесь: https://anton-kaiman.diary.ru/p57217576.htm?oam#more1 Но там очень много, к тому же с цитатами.

Антон Владимирович Кайманский
Ознакомилась с вашим постом.

Особого обеления в приведенных цитатах не нашла.

Вот фикбучная заявка: (с) это обеление. И ужасный ООС
Тоже обеление.

Обеление, это (ваш кэп) когда героев, изначально показанных плохими, показывают хорошими.

Вот убил герой котенка, а фикрайтер приходит и говорит, что это был котенок апкалипсиса и герой вообще-то мир спас. Это обеление.

это уже не обеление, а попытка додать персонажу мотивов. Топорная, банальная до зубовного скрежета, но все же.

Белла воюет против светлых -- факт канона. Почему она это делает канон не раскрывает, и фикрайтер вправе придумать свою предысторию и даже АУ не ставить.

В ваших цитатах не обеление, а именно описание персонажей.
Они выглядят живыми. Не примерами и не хорошими персонажами. Живыми людьми.

У Чикалито, говорят, был талант к педагогике, умение заинтересовать предметом, и тд.
Факт реальности. Делает его это примером для подражания? Нет. Делает его это хорошим человеком? Нет.

Так почему любовь Эйвери и Беллатрисы к литературе вы сочли "обелением"?

Вообще вспоминаю вводный урок литературы в 10 классе, который учитель начал так: За точность цитаты не поручусь, а вот за смысл - да.

Именно с этим учителем мы разбирали Обломова, и у него на уроках не звучало ничего про "автор осуждает".

Антон Владимирович Кайманский
Если автор не осуждает явно -- возможно, он просто из поздней литературной традиции, и не пишет текст с мыслью "показать как надо"? я вас научу Родину любить, простите, вырвалось ?
Как вам такой вариант?

Антон Владимирович Кайманский
Я тоже прочитала ваш отзыв, спасибо, было интересно. Но там же автор, в общем-то, полностью ответил на вопросы )
И я могу только согласиться с автором и с комментарием от Грызун выше, описание мотивов другой стороны - не есть обеление. У Ракуган персонажи вовсе не является положительными, она как раз четко показывает что и как они делают... ну, нехорошо. Но симпатию к ним испытать можно, и некоторые испытывают, а некоторые - нет. Я симпатизирую, особенно Лестрейнджам, как и писала выше, но при этом почему-то не появляется никакого желания одобрять терроризм. Или нацизм.
И добавлю, что я как раз очень люблю произведения без авторской морали, когда автор не навязывает свою точку зрения, а просто ярко и красиво рисует картину, а как к ней относиться - каждый решает для себя.

Грызун
maredentro
Мне там не хватает авторской позиции. Не морали (то, чем достают на уроках литературы в школе), а именно позиции.
Живые люди показаны, да. Но показаны они с сочувствием.

А вы читали "Другую историю" Снарк и Svengaly? Раз вам понравились фики rakugan, и он может зайти. Очень умное, многоплановое произведение с массой аллюзий.
https://www.diary.ru/~snark-svengaly/?order=frombegin

Антон Владимирович Кайманский
Хотела спросить, можете ли вы прописать героев без сочувствия, но вспомнила ваших Детей и поняла, что вопрос излишен.

Мне без сочувствия сложно создать объемного персонажа. Он чем-то живет, им движут какие-то порывы души, эмоции, он выражает это всеми впитанными способами, в соответствии с установками -- я если и не проживаю жизнь персонажа вместе с ним, то близко подхожу к этому.

Как без этого, пропущенного через себя опыта, писать? Как этот опыт отделить от сочувствия?

Персонаж может быть противен (если говорить о позиции), страшен или просто неприятен, но сочувствие-то от этого никуда не денется.

Как, по-вашему, можно писать без сочувствия персонажам?

Грызун
Как будто Вы – кинокамера, которая следует за героем. А если нужны его мысли и чувства, то "камера" их тоже может показать.
Вообще я чаще всего от героев абстрагируюсь. Единственное исключение, когда писал про работу в училище, т.к. я сам был прототипом героя.

Благодарю Вас за интерес к рассказу.

Грызун

ППКС.
Честно говоря, я вообще не понимаю, зачем писать про персонажа, если ему не сопереживаешь, если его не любишь...

maredentro
Я думаю, это не всегда работает, а бывает, что и вредит.
Когда автор вот прям вчувствовался в персонаж, полюбил его и т.д., он может неосознанно и незаметно для себя превращать его в идеал. Причём начало-то у такого произведения может быть отличным, и всё в целом здорово, но потом (это чаще всего на 1/3 или 1/2 в макси заметно) начинается идеализация. И автор потом сильно-сильно удивляется, когда ему в комментах пишут, что его герой превратился в Марти Сью или во что-то ещё.
Я скорее уж как бы "проигрываю" персонажа, т.е. как бы играю его роль и представляю, как и что он скажет и/или сделает в той или иной ситуации, как он должен думать.
А если Вы прописываете персонажа-мудака, его тоже любите?

Антон Владимирович Кайманский
Я так себе автор, и совсем неопытный. Но основных персонажей, про которых писала - конечно люблю. Либо любила изначально, либо начинала любить в процессе написания.
И от других более опытных хороших авторов слышала примерно то же самое :)

Ну да, я примерно так же. Как можно в процессе не начать ему сопереживать?

maredentro
А если у Вас там убийца какой-нить, как тогда? Или Вы только про главного героя говорите?
Вопрос: если главный герой -- чел типа Гренуя ("Парфюмер"), как тогда?

Антон Владимирович Кайманский
Тогда ты все равно влезаешь в его шкуру, смотришь его глазами. А люди, как правило, злодеями себя не считают. Персонаж сам найдет для себя кучу оправданий.
Можно не любить своего персонажа как человека, но совсем не чувствовать его не получится.

Jane W.
Я о том и говорю: любовь тут не обязательна.

Антон Владимирович Кайманский
Я не совсем правильно выразилась) Во время написания все равно смотришь глазами героя и начинаешь понимать, как он дошел до жизни такой, чем себя оправдывает. И все равно начинаешь его любить) Именно как персонажа, при этом объективно понимая, что человек он так себе, и в реале ты бы обошел его 10 дорогой)

Jane W.
Ааа, теперь понятно!
Раз и знакомству с Вами, и разговору!

Антон Владимирович Кайманский
А что, убийцу не за что любить? У него не может быть каких-то хороших качеств? Я вот писала про Волдеморта, люблю данного персонажа )
Но как выше справедливо заметила Jane W., можно любить персонажа, но при этом в реальной жизни от подобных стараться держаться подальше ))

Антон Владимирович Кайманский

"Любовь к леопардам совершенно не означает желания с ними встретиться".

Антон Владимирович Кайманский
Взаимно)

maredentro
Грызун
Не, я не люблю героев-мудаков, убийц или бандитов. Даже когда пишу про них, то разве что "проигрываю". А любить... Нет. Не понятно это.

Я прочитала "Дело Лонгботтомов" и читаю "Коридор". Ну не знаю, вот не вижу я обеления темной стороны ну нигде! Белла более-менее нормальная в "Деле". Так и 14 лет Азкабана пока нет. Да у меня и в каноне ее ненормальность сомнения вызывает. Гермиону-то она сразу пытать прекратила, как информацию получила.
А в Коридоре" совершенно классный Руди. А белла опять же симпатии не вызывает. И тут она реально сумасшедшая. Правда, Министерство, отдавшее ребенка под опеку бывших УПСов тоже симпатии не вызывает.

Габитус
Руди в Коридоре - тоже тот еще псих)

Jane W., в начале норм. Я пока на 9 главе.

Габитус
А там всякие детали, странности в которых даже не сразу замечаешь, типа его альтер-эго и т.д.)) О, кстати, в Коридоре есть обожаемый мной отрывок, про то, что "бедненький я так закрутился, что даже не сразу понял, что перевожу в палате Лонгботтомов") Это было так круто и так брррр) И сразу ясно, что никакого обеления тут и близко нет.

Jane W.
Скажите, а вы не знаете, где ещё "метеосводку" можно найти? Увы, но Ракуган удалила записи в дневнике.

Pensieve
http://hazard.rusff.me/viewtopic.php?id=92
Я вот тут ее все ее фики нашла

Jane W.
Ого! Спасибо большое!