Коллекции загружаются
#дроумысли
Задумалс тут дроу... А как работает кроветворное? Если стимулирует выработку организмом кровяных телец и выбрасывает время запасы кровяных телец из депо - то крови оно может произвести весьма немного (это не прикидывая потери плазмы - соответственно - воды). Если кто сдавал кровь - должны помнить: даже после жалких четырёхсот грамм - это мерзкое пресное безвкусие пополам с жаждой через несколько часов - а ведь эта кровопотеря - условно безопасна. Если дроу правильно помнит - кроветворное спасало в самых критических случаях? И описанного состояния (того, после донорства) не набоюдалось? Тогда остаётся предположить, что оно создает магический аналог крови (нечто вроде маггловского кровезаменителя) и стимулирует выработку собственной крови волшебника? Тогда это зелье близко к оборотному? Поскольку иначе нарушается принцип Гамма? Тот, о создании живого? А вы что думаете? 14 декабря 2019
5 |
Nalaghar Aleant_tar, ничего — это не место, это ничего. Это значит — не было, а теперь есть.
|
Cogita, я думаю, по-настоящему вообще ничего создать нельзя, но от того же стула требуется только выполнять функции стула, и никто не станет замерять, выделяет ли он при сгорании столько же теплоты, что и настоящий, и горит ли вообще, а вот с едой такое не проканает, её тонкие свойства важны.
|
Три рубля
ну, то есть, мне нужен стул, у меня есть идея стула, есть магия и я её посредством получаю функцию, оформленную по имеющемуся у меня образцу. то есть, по сути эта функция нематериальна. тогда да, идеей еды сыт не будешь) Но тогда непонятно, как делается магия, которая изменяет материальный мир, все эти диффиндо и сектумсемпры. |
Три рубля
Nalaghar Aleant_tar, ничего — это не место, это ничего. Это значит — не было, а теперь есть. А вот это - называется семантической ошибкой))) |
Cogita, Диффиндо и Сектумсемпра — это не трансфигурация. Они не про материю, а про её состояния и свойства.
|
Nalaghar Aleant_tar, это называется буквоедство. И вообще, не вижу у себя никакой семантической ошибки. Ничего действительно не обязано занимать какое-то место.
|
Nalaghar Aleant_tar, ну да, оно отсутствует. Так и есть.
Что не так? |
Именно. А потому - если маги что-то делают - они делают это из чего-то. Потому как ничто - отсутствует)))
|
Nalaghar Aleant_tar, нет. Они делают de novo, и то, что отсутствовало, начинает присутствовать.
И наоборот тоже можно. |
>Опять-таки, акт творения - это акт божественный
Опять-таки, постулировать это в мире ГП — ну такое, а уж философию они как-нибудь, да допилили бы. В данном случае творение в смысле новой материи. |
Nalaghar Aleant_tar, напоминаю об ограничениях этой магии. Возможно, более тотальных, чем на первый взгляд кажется из канона.
Если бы это было проявление, тогда можно было бы восстанавливать уничтоженные предметы, а их нельзя восстановить. |
Три рубля
Опять-таки, постулировать это в мире ГП — ну такое Как раз в мире ГП, в отличие от фанона, это вполне постулируется. Автором.А вы не могли бы привести пример творения материи в мире ГП? 1 |
Три рубля
Но это не творение материи, это изготовление стула или змеи (кстати, еще неизвестно, изготовилась ли змея или перенеслась из Южной Америки). Точно так же маглы изготавливают пластиковые стулья. |
Ольга Эдельберта, магглу для того, чтобы сделать пластиковый стул, нужен пластик. Магу ничего не нужно.
|
Три рубля
Ну вот это самая суть вопроса и есть. Вы не можете утверждать, что ничего, потому что ни одного чистого эксперимента в книге не упоминается, да и представить себе такой чистый эксперимент очень трудно, потому что везде что-нибудь да есть, и вы не можете доказать, что количество этого чего-то (воздуха, света, кинетической энергии и т.д.) в мире не уменьшилось в момент создания стула. К философии нам приходится прибегать именно потому, что иначе разрешить вопрос не представляется возможным. А философия нам говорит, что физический закон "если где-то прибавилось, значит, где-то убавилось" является частным случаем более фундаментального, который, старательно обходя религию и даже собственно философию, можно было бы сформулировать так: с момента Большого взрыва имеется только то, что имелось изначально, и переходит их одного состояния в другое. 1 |
Ольга Эдельберта, остальные плюсы будут виртуальны, как тёмная материя)))
|
Три рубля
Я легко могу себе представить, что в момент создания магом стула крылья десяти миллионов ветряных мельниц на Земле стали вращаться медленнее на одну стомиллионную часть своей изначальной скорости, и больше ничего не произошло. А вот чтоб "из ничего" - этого я себе даже представить не могу. 1 |
Три рубля
Левитация и аппарация физически вполне возможны. Здесь вопрос только в техническом решении. А может магия из ничего создать полноценного человека? 1 |
Ольга Эдельберта, определённые виды возможны. И в таких случаях всегда понятно, откуда берётся энергия, какую работу выполняет, и ясен механизм. Это не та левитация, что мы видели.
Человека нельзя, это исключение из закона Гэмпа (по тесту W.O.M.B.A.T. со старого сайта Ро). |
Три рубля
Законы Гампа относятся к конфигурации, т.е. получению чего-то из чего-то. А почему нельзя человека - из ничего? 1 |
Ольга Эдельберта, к "из ничего" они тоже относятся. Конъюрация — подраздел элементарной трансфигурации.
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
flamarina
Кровяное депо имеет очень ограниченный объем. Выше пишут, что донорские 400 кубиков явно чувствуются. Про массированное производство эритроцитов костным мозгом за счет зелья кто-нибудь вспоминал уже? Хотя вопрос с потерей тупо воды остается открытым. |
Виктор Некрам
flamarina С этого пост и начинается))) Правда, дроу писал о потере плазмы)))Кровяное депо имеет очень ограниченный объем. Выше пишут, что донорские 400 кубиков явно чувствуются. Про массированное производство эритроцитов костным мозгом за счет зелья кто-нибудь вспоминал уже? Хотя вопрос с потерей тупо воды остается открытым. 1 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Ну допустим всю прочую биохимию, вроде лейкоцитов, зелье тоже производит волшебным образом. Но вот вопрос с физиологическим раствором, теми самыми 0,9% соли в воде, остается открытым. |
Ага. После донорства пить хочется... шо пипец.
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Вот да. При обильной кровопотере, больше литра, основная проблема - падение кровяного давления из-за тупо отсутствия жидкости в сосудах, чистая физика. Для срочной помощи физраствор вливают, если нет крови или кровезаменителя. |
Ну мне только и приходят в голову варианты с магическим заменителем - нечто вроде энергоаналога с сохранением функций живой крови.
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Nalaghar Aleant_tar
То есть волшебным способом обеспечить перенос кислорода? А почему тогда оно называется "Кроветворное зелье"? |
Видимо, комплексное - кровезаменитель и стимуляция выработки собственных кровяных тедлец и пр. Возможно - за счет усвоения магэнергии зелья.
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Ну что-то такое, да. Канону не противоречит. |
Виктор Некрам
Там вопрос в том, что все кровяные депо в печени, селезёнке и костной мозге в реальности не могут быть быстро задействованы.... Поэтому слабость на период, пока они высвобождают эритроциты. 1 |
Понятно, почему в Хоре Снейп зелья варил. Он, небось, туда и Агуаменти вваривао, в своё Кроветворное)))
|