Марк Маркович
зачем же по аватарке? Она у вас вполне ничего. А вот по уже второму инициированному вами срачу на тему "олололо вам лорд интересен, вы нацыздки" - очень даже.

Марк Маркович
Чот ржу, прям не псто, а клубок противоречий)) Запутанный такой)) "Он давно мертв патамушта его не существует и психопат патамушта ему это банально *с точки зрения банальной эрудиции* не нужно" (быть живым? Ннуу ему необязательно, да)). Весело тут кароч))

Лиза Пинская
*фейспалм*
Я просто не понимаю, зачем разбирать такую мразь, как волдеморт. Зачем в нём копаться.
Мразь он и есть мразь же. Психопат всегда будет психопатом. Как его ни назови. Как глубоко в нём ни копайся.
И дай бог, чтобы вы в реале такую тварь как интересный вам волдеморт не увидели никогда.

Savakka
Да, это разные вещи, но обе могут стать причиной.

Вполне вероятно, что пейринг нравится за разное, но здесь идёт речь об образе шиппера. За каждым пейрингом закрепился свой имидж фанатов, кого-то из них не любят за поведение или высказывания. И человек, настроенный нейтрально, или просто со стороны понимает, что не хочет ассоциироваться с ними и их образом.

Не совсем поняла, о чем речь.
Я говорила о том случае, когда кто-то сказал гадость о твоих любимчиках, и ты пакостишь в ответ. Делая нечто аналогичное в сторону любимчиков того человека.
То есть, если кто-то не сможет принять то, что любишь ты, с чего ты должен принимать чье-то ещё. Как-то так...)

Марк Маркович
Воодеморт создал свою организацию не для того, чтобы убивать грязнокровок (их в каноне, кстати, и не убивали, а только палки ломали), а для того, чтобы прийти к власти. А уж почему именно такие лозунги оказались эффективными... Видать, что-то было не ладно в датском королевстве, была социальная напряженность.
Я имела в виду, что УПСы - противоречивая организация, а не Лорд лично.
А вот с этим я категорически не согласна: ни одна тирания не существовала бы, если бы не было рядовых исполнителей. Поэтому с них спрос точно такой же - они личности, а не винтики в машине, с каким бы жаром они не утверждали обратное. Вы не читали книгу "Смерть - мое ремесло"?
А любовь - это очень сомнительное оправдание, тем более такая нездоровая, как у Снейпа. Я, если что, Снейпа люблю, но он, по большому счету, был тем еще мерзавцем)

Марк Маркович
чудесная логика! В мире есть дерьмо, подобное персонажам книг, включающих в себя черты реальных психопатов. Так давайте ж закуклимся, спрячемся под кровать и ничего, НИЧЕГО про них разбирать, читать и анализировать не будет, фуфуфу! Так мы себя самих от мирового зла убережем и его искореним, а заодно мозги за ненадобностью на полочку уберем.
Вот парадокс, не все люди, подобно вам, прячутся под кроваткой. Кому-то интересно разбираться не только в няшечках-обаяшечках, а в разных типах личностей. А лорд, с учетом неполноты сведений в каноне, отличное поле для размышлений и споров. Не таких, как с вами, а гораздо более интересных и детальных.

YellowWorld
А кто-то действительно так делает? о_0

Jane W.
ну, справедливости ради, Теда Тонкса убили все-таки. В остальном согласна полностью.

вот это мне несколько странно (я про пейринги не знаю, но один и тот же персонаж точно может нравится совершенно разным людям (и часто за разное))

я имела в виду, что подкалывать будешь, если изначально этот перс/пейринг не нравился или оставлял равнодушной

Лиза Пинская
Я в ответ на гадость начинала продвигать своих любимчиков, но их тут же засирал любитель другой стороны))

А вообще да, так делают, шипперские войны, например)

Savakka
Ну, выше был пример (в 1 комментарии), про пайцов.

Так о том и речь, что встречаются два разных шиппера - один топит за а+б, другой за в+г)) а уж если они делят героя из смежного пейринга... Хотя такое даже чаще встречается, что персонажа поделить не могут

YellowWorld
ничёси) На сколько проще жить, когда пейринги вторичны (а то и вовсе на -дцатом месте) =)

Лиза Пинская
Но его же убили не за то, что грязнокровка, а за то, что он был членом ОФ, они же чем-то занимались в этих своих лесах. По крайней мере, я на это надеюсь, а то совсем тупо получается: Лорд пришел к власти - неугодные мигом выехали в лес с палатками. Не за границу, не в маггловский мир - в лес! Видимо, все дружно прониклись страстью к пикникам))

Лиза Пинская
Поэтому я и предпочитаю в последнее время джен))

Jane W.
Тед не был в ОФ
Он был в списке магловских выродков, потому бежал
Ну и у него зять - оборотень

Jane W.
нененене я пошлить не стану, ненене)))))
А так всеобщая страсть к кемпингу имеет строгий обоснуй, ведь не одному же Поттеру терпеть лишения и неудобства походной жизни - ему компания по лесам собралась!)))

А если серьезно, то да, в основном все убийства имели строго политический характер (устранение оппозиции, запугивание, как с родителями Ханны, устранение конкурентов), а статус крови приобретал второстепенное значение. Выглядит сомнительным, что при правлении лорда сначала начали бы отнимать палочки/сажать в Азкабан упорствующих, а лишь после массово убивать. Всех убить - не кем править, а цель все же власть.

YellowWorld
Скорее, проблема была в том, что у него жена - сестра Беллы, и дочь - участница ОФ) У Беллы же к ним были личные счеты. Был бы он просто никому неизвестным магглороженным - ему бы сломали падочку, но вряд ли убили бы. Но мне все равно хочется верить, что он сотоварищи не просто бесцельно прятались по лесам, а делали что-то для сопротивления)

YellowWorld
джен рулит!

А у Тедда все несколько сложнее, ведь не только "маггловский выродок", но и действительно имеющий отношение к Дамблдору, пусть и косвенно. Его дочь и зять оба были в ОФ (и то, что Римус оборотень тут, скорее, просто дополнение, не основное), мало того, его жена - Блэк, за что на него имели здоровенный зуб Лестрейнджи лично.

Лиза Пинская
Тед Тонс/Дин Томас? Оо

Jane W.
Не забывайте о гоблинах

Jane W.
ну, там еще были голбины хД

мы с тобой выше хором ответили практически одно и то же) Синхронизировались

Лиза Пинская
Ты синхронизируешься не только со мной, но и с YellowWorld ?! Изменщица!))

Jane W.
упс!))) Я нечаянно)))))))

Могу сказать только за себя. Никогда ни в публичной, ни в личной беседе с человеком, поддерживающим конкретного персонажа или пейринг, не поливала никого грязью и не намерена этого делать. Это детский сад. Короче, я добрый гудшиппер)

У меня только один вопрос: как вы находите этих странных людей, которые так топят за любой, не важно какой пейринг? Мне нравится снейджер, но ломать за него копья? Доказывать - что? Зачем? И какая мне разница, что кому-то по душе пай? Можно подумать, в интернете лимит на фики и чем больше запинаешь чужой, тем больше появится по твоему. Где, где идут столкновения? А главное зачем? Зачем читать гудшип, если нравится, к примеру, люмиона? Моя не понимать.

YellowWorld
Не могу не согласиться.)) Особенно, если учесть, что предпочитаемый пейринг - именно тот, о сторонниках которого Daylis Dervent верно сказала

Причем, замечу, когда я пришла в фандом - а было это достаточно давно, такой неадекватности с их стороны не наблюдалось.))
Впрочем, как по мне, в последнее время волна особо упоротых несколько схлынула, зато пошла волна такого "неадекватного" пая, что страшно открывать фф - вдруг опять будет ООС и АУ до полного извращения персонажей и пейринга?
Так что испытывать испанский стыд или сомнения в себе самой (что со мной не так, если я и N1, 2....выбираем одно?) приходится очень часто.

С другой стороны, а кто его знает, что понимается под "поливают грязью"? Для кого-то это "У - придурок/тупой/фашистская мразь" или "Х - стерва/хитросделанная/подлая с...а". Или нет нет бога, кроме Аллаха, т.е. ОТП.
А для кого-то любое сомнение в ОТП или не безоговорочный его одобрямс - тоже заявка на "поливание", следовательно, повод к переживаниям или открытию "огня".

palen
Во-первых, есть те, кто читает фф, а затем "поливающие грязью" пейринг фф.
Во-вторых, в дискуссиях и обсуждениях всегда находится тот, кто лягнет анти-ОТП, скажем так.

Stasya R
Это точно, ты оплот терпимости к другим пейрингам :)
Это здорово!

palen
В комментариях в интернетике (:
В тематических сообществах или обсуждениях ГП, кто-то, на кого подписана, пишет и продвигает свое активно. Я обычно пролистываю комментарии, там и без меня защитники найдутся. Но все же за полтора года я достаточно негатива увидела про свой пейринг, в том числе от любителей конкретных персонажей и парочек. И вот тут срабатывало то, о чем я писала в посте :)
Но самый яркий пример, это наверное, когда топят за темнокожую Гермиону, вот где реальная агрессия, с обеих сторон.

старая перечница
Внезапно хочу с вами согласиться
У меня тоже были мысли по поводу своего, Господи, что я читаю?

Вот да, встречаю оба эти варианта:
И полная неготовность уживаться с другим
И "шиппери, что хочешь, но только не говори, что этот вариант лучше!!1!"
И "Драмиона вообще невозможна в каноне, мы потому и агрессивные, что вы свою драмиону везде пихаете!"
(И ты такая думаешь, да лаааадно, я так-то в курсе, тоже книги видела, потому и читаю ФФ)
Но заявления (читай - мечты) шипперов на то, что это могло бы стать канонов мне тоже не по душе, как ни странно)

YellowWorld
Знаю, что в англоязычном инете есть те, кто яростно защищает эту странную идею. Но неужели такие и у нас есть? Мне повезло, я ни разу не видела.

А по факту самые яростные споры, которые я встречала - это войны гудшиперов и пайцев, а также сторонников и противников дамбигада)

YellowWorld
Пусть любят кого хотят, мне не жалко. Но пообщаться об интересных персонажах и пейрингах люблю, нравится почитать другие точки зрения, особенно когда они обоснованы и подтверждены текстом.

Jane W.
А я не у нас видела споры)
Но есть и такие, кому эта идея нравится, независимо от того, что темнокожая Гермиона скорее всего не родная дочь своим родителям
В Британии были всего несколько процентов темнокожего населения в те годы

Они умеют быть дружными зайчатами и объединяться против драмионщиков (:

YellowWorld
Я не уверенна, но мне кажется, что даже индийцев в те годы в Британии было больше)

Ничего себе) Непримиримые враги единым фронтом выступают против еще большего зла - драмионы)) Хотела бы я на это посмотреть... А вообще я вам не завидую: хотя драмиона популярный пейринг, к нему многие относятся с предубеждением, считая максимально неверибельным. Но вам все-таки лучше, чем поклонникам редких пейрингов - хотя бы есть, что читать)

Jane W.
По данным Census вроде, в годы, когда родилась Гермиона, чуть меньше 2%, когда пошла в Хогвартс, выросло примерно до 4х

Есть замечательная фраза "Против кого дружим")
Поклонников редких пейрингов почти не трогают, их просто не видно, но да, недовольства по поводу Драмионы со временем превращаются в белый шум
А фанфики остаются))

Ещё один вопрос: зачем пытаться кого-то переубедить? Да ещё в интернетике? Риали.я когда виду, как кто-то начинает вешать, что Снейп мудак, мне таки делается смешно. Ну если люди идиоты, то ты им глаза не откроешь, а если не идиоты, то, наверное, сделали выбор осознанно и вряд ли такие просветятся и перейдут на другую сторону. Тогда зачем? Чисто кинуть камень?

palen
А изначально речь не шла о переубеждении, и это частный случай. Я говорила об истоках неприязни к персонажу или паре, когда причиной становятся фанаты, это чаще молчаливое неприятие)

palen

Был бы ответ на этот вопрос, вообще все проблемы в мире закончились. Я, к примеру, иногда люблю спор ради спора.

YellowWorld
Таки фанаты что-то делают, если вызывают неприязнь? Вот этих их действий мне и не понять. Или я просто разделилась и мне сил жалко на все эти баталии.

palen
Говорю же, поливают грязью твое

Давайте лучше подружим ЗА кого-нибудь, котики)

palen
Но ведь иногда обсуждение персонажей реально представляет собой интересную дискуссию, а не грязный срач)

YellowWorld
а зачем общаться с теми, кто поливает грязью твоё? я думала, наоборот ищешь единомышленников, с такой же ОТПшечкой, чтобы вместе повосхищаться, обсудить годные фички/арты/видео по пейрингу. Дискуссии хейтеров же я просто игнорю, мне и так хватает поводов для переживаний, я здесь не для этого.
Но вот что может отвернуть от пейринга или значительно ослабить увлечение им - это отсутствие хороших фиков. Конечно, англофандом может немного помочь продержаться на плаву, но если и там проблемы с годнотой, то - "гудбай, май лав, гудбай"- увлечение пейрингом проходит, и хорошо, если замещается на другой пейринг, а то могут быть прям страдания.((

Lyamtaturis
Полностью согласна!

Jane W.
Конечно! Дискуссии это прекрасно, а троллей выгоднее всего игнорить, имхо конечно.

Daylis Dervent
//Гордо несёт знамя неадекватности ГП/ГГ
//Провоцирует

Но вообще говоря, драмионщицы тоже страаашные. Аж отбивают желание искать редкие жемчужины (в основном AU-OOC-глубокий Постхог), которые таки иногда бывают...

Marlagram

Без желания как-то подколоть - а что в этих жемчужинах от Поттерианы, кроме имен? Я многое принимаю в фанфикшине, потому и читаю, но такие вещи, имхо, просто паразитные ориджи, вне зависимости от качества.

Я сам, на самом деле, терпимо относился к любым пэйрингам. Лишь бы сюжет бы хороший, а герои верибельны. Тем интереснее читать - как персонажи дошли до такой жизни. Всегда привожу в пример Вальпургиев Рассвет, где был намек на Драмиону, и это было интересно, хотя и на фоне. Это можно было бы написать, раскрыть и прочитать.

Проблему же для себя я вижу в том, что это - единичный случай. Я честно пытался читать Цвет Надежды. И не смог. Герои не действуют, они заняты, они эмоционально окрашиваются и переливаются, они полны символизма, они - текстовая картинка. Понятно, что это вкусовщина, и то что я никогда не натыкался на такое чтиво - не значит, что его не было. Но лично у меня оно вызывает усталость. Я не могу себе представить такое, скажем на уроке литературы, в какой угодно школе. Я не могу это читать, просто перестаю воспринимать текст.

И в разной пропорции это характерно для всей Драмионы. Этот пэйринг - не совсем пэйринг. Он - маркер стиля текста, он - троп, литературный прием. Такой же, как Дамбигад или там Севвитус. Сюжет, если он есть, только прикладывается к нему. А я ценю более всего сюжет в фиках, джен-составляющую. Поэтому и не читаю. Свое мнение чаще держу при себе, чем высказываю, но иногда срывается.

А Пай же просто издевается над Роном больше всех остальных. Исчезающе мало фиков, где заявлен Пай, но сохранено Золотое Трио, есть нормальный книжный Рон, нормальная Джинни, вообще нормальные Уизли, и никто не умирает ради того, чтобы создать наконец Пай. Обычно же Пай как минимум делает Рона "некрасивой подругой" Гарри. Как максимум же Уизли становятся воплощением всех пороков. Это делает мне некомфортно, это не фик о том ГП, который я читал в детско-подростковом возрасте. Но при этом, я не раз видел и читал хороший Пай.

Marlagram
Неа. Ни разу не видела, чтобы драмионщицы пришли в гудшипперский фик, чтобы обосрать Рона. Или чтобы они пришли в дженовый фик без пейрингов и нудили: автор, когда уже Дракусечка Герми оприходует?

Lyamtaturis
Пока вы не столкнетесь, и не надо общаться)
Не обязательно отвечать кому-то, чтобы понять его отношение

vendillion
Интересное мнение))
Я видела фики по драмионе, где реально герои действуют, видела, где ооочень много размышлений и описаний. Я могу назвать вполне вканонный фик, но вас скорее всего утомит отсутствие "экшона"

Но дженовая Драмиона мне тоже была какое-то время милее гета, я сама предпочитаю сюжет :D

Daylis Dervent
А вот это, емнип, бывало. На Киниге. Но, правда, чаще наоборот - "когда уже Гермиона этого блондина (и да, блондина - тут есть намёк) оприходует?"
:-)

YellowWorld
"Экшон" совершенно необязателен, и, в целом, иногда даже вреден. Когда я говорю о джене - меня интересует проработанность и непротиворечивость персонажей, их взаимодействие. "Кассиус Уоррингтон", "Мразь", "Кредит Доверия", "Идеальный Староста" - экшена нет, очень разные сюжеты, но погружение просто отличное. Если вы мне порекомендуете Драмиону без драмы, примерно такого же уровня погружения - я честно постараюсь ее прочитать)

vendillion
"Условие выхода". Так се самый конец (последняя глава или две, там НЦ), все остальное просто прекрасно и весьма дженово, хоть и фантасмагорично) Это я вам как не особо любящий драмионы человек говорю)

vendillion
Вы сравнивает описания с картинкой и действия, вероятно таки важен)
Вот в вашем последнем примере он как раз и идёт, очень активный фанфик.
Могу попытаться припомнить, но чтоб без драмы... Есть довольно вканонный фик, но драматичный в начале, хотя и не между этими двумя драма. Не уверена, что вам зайдут все эти размышления, но можете открыть После войны, там до Драмионы (намеков на) - 1,5 мб))
Это впроцессник

А вообще, надо поискать и вспомнить, я уже меньше читаю драмиону, так сходу и не припомню.

Marlagram
Но они же не в пайский фанфик с этим приходят?

YellowWorld
Видимо у нас разные понятия об "Экшоне") А так, за совет - спасибо)

YellowWorld
Да даже если столкнусь, зачем общаться с тем, кто ненавидит мой ОТП? Ни одно моё слово не заставит его полюбить этих героев так, как люблю их я. У хейтера заранее предвзятое отношение, переубедить его невозможно, он - хейтер, и это его религия.
Например, в блогах есть люди, которые позиционируют себя как снейпохейтеры, так я предпочитаю именно на эту тему с данными людьми не общаться, так как во всех остальных вопросах мы можем очень даже совпадать и понимать друг друга. Снейпосрачи обхожу стороной, так как для кого-то это развлечение, а меня может глубоко ранить, хоть я и не читаю сейчас снарри, но у меня остались очень хорошие воспоминания о периоде увлеченности этим пейрингом.
Не согласна с теми, кто не считает, что #Баки_красивый но переубеждать их не побегу.
Сама с интересом всегда читаю кому какие нравятся пейринги и почему, мотаю на ус)) мало ли, может стоит присмотреться;)

Lyamtaturis
Если к вам прибегут в комментарии, придется как-то ответить)
Но я же уже сказала, необязательно общаться, что составить мнение о фанатах и отречься загодя от их пары

Да не идёт речь о переубеждении, я говорила об отзеркаливании отношения. Если ты так про мое, то я начну так про твое. Это не попытка склонить на свою сторону

Можно просто в ЧС добавить, штоб не смел!
отзеркалить можно, если ты не любишь тот пейринг, приверженцем которого является "наехавший", што делать, если это не так? У меня в некоторых фандомах по несколько ОТП, и я не могу даже выбрать самый любимый, они все прекрасны.
Это во-первых.
А во-вторых: стоит ли уподобляться?

Мы с уважаемым автором поста не так давно активно спорили о пейрингах и даже поначалу относили себя и друг друга во "вражеские" лагеря) А потом как-то постепенно стали общаться, попытались друг друга услышать, нашли какие-то общие точки. От самого человека многое зависит. Что бы вышло из наших баталий, если бы я, допустим, начала поливать грязью драмиону, зная, что моя собеседница к ней неравнодушна? Правильно, грязная свалка. Обижать человека? Зачем? Доказывать что-то всем подряд бессмысленно. Но и игнорить тоже всех без разбору нельзя, особенно если человек, пусть и из "вражеского" (пусть это название никого не обидит!) стана, ведет с тобой диалог, задает вопросы. А вот строить общение вполне можно и не только с единомышленниками. Даже больше скажу, не с единомышленниками оно на порядок интереснее.

Lyamtaturis
В этом и есть смысл. На твой пейринг нападет приверженец нелюбимого или нейтрального пейринга.

А можно не уподобляться, а агрессивно продвигать свой.

И вновь, начальный смысл почта заключался в том, что причиной нелюбви к пейрингу может стать поведение его шипперов. То же самое про персонажей)

Stasya R
А уж если бы я что-то начала катить на гудшип... Ладно, в том случае и месте это было бы по меньшей мере странно)
Но некоторые таки вынуждают задуматься об этом!

YellowWorld
что значит "продвигать"?

YellowWorld
О, я бы этого не пережила)))

palen
Топить за него, писать огромные посты с преимуществами, говорить, какой он отличный, замечательный на фоне остальных, и вообще все шипперите его, ну как-то так))

Stasya R
Скорее я не пережила бы)) Хорошо, что есть Крам!

YellowWorld
Думаю, что с тобой бы все было в порядке. Я бы на конкретный наезд, скорее всего, просто не ответила.
Крам - наша подушка безопасности. Что бы мы без него делали?

Это уже почти работа!
Или может я плохой и ленивый шиппер, который пришел сюда отдыхать и не хочет ничего продвигать, а хочет потихоньку любить свои отпшечки, обуждать годноту, делиться впечатлениями и прокрастинировать еще тысяча и одним способом.

Lyamtaturis
Кто-то действительно занимается этим как работой, даже неловко становится, что ты просто молча любишь своих)))

YellowWorld
Это да, но они и вдохновляют! Либо на освоение нового, либо не забить на уже начатое))

Lyamtaturis
Либо настраивают против))
Замечала за собой такую особенность

YellowWorld
Таки вы верите, что это работает? Равнодушные пройдут мимо, те, кто шиперят других - начнут срач, или?
А так - по описанию - прям свидетели Иеговы))))

palen
Как это должно работать? Просто человек всем вещает, какой это крутой пейринг
Если честно я уже потеряла нить разговора, но отвечу на вопрос, да, некоторые начинают переоценивать свое мнение о персонаже в лучшую сторону, когда читают много хорошего о нем, написанного с любовью

Некоторым шипперам и любителям конкретных персонажей таки подходит.

YellowWorld
Чего только не узнаешь)))))
Прикольно вообще. Вставай под знамена (нужное вписать)

Подражая Маяковскому:
Шипер ты? Шиперь правильно!
Не смотри в сторону!
Вещай с трибуны о главном, о том что пай лучше драмионы! (просто подошло в рифму))))

vendillion
Фиолетовый холм - из серии дженовой Драмионы, но драма там есть, правда не отношеньченская.

vendillion
toxique-
Вроде "Ребис" тоже дженовый
От того же автора
Edelweiss