palen
Во-первых, есть те, кто читает фф, а затем "поливающие грязью" пейринг фф.
Во-вторых, в дискуссиях и обсуждениях всегда находится тот, кто лягнет анти-ОТП, скажем так.

Stasya R
Это точно, ты оплот терпимости к другим пейрингам :)
Это здорово!

palen
В комментариях в интернетике (:
В тематических сообществах или обсуждениях ГП, кто-то, на кого подписана, пишет и продвигает свое активно. Я обычно пролистываю комментарии, там и без меня защитники найдутся. Но все же за полтора года я достаточно негатива увидела про свой пейринг, в том числе от любителей конкретных персонажей и парочек. И вот тут срабатывало то, о чем я писала в посте :)
Но самый яркий пример, это наверное, когда топят за темнокожую Гермиону, вот где реальная агрессия, с обеих сторон.

старая перечница
Внезапно хочу с вами согласиться
У меня тоже были мысли по поводу своего, Господи, что я читаю?

Вот да, встречаю оба эти варианта:
И полная неготовность уживаться с другим
И "шиппери, что хочешь, но только не говори, что этот вариант лучше!!1!"
И "Драмиона вообще невозможна в каноне, мы потому и агрессивные, что вы свою драмиону везде пихаете!"
(И ты такая думаешь, да лаааадно, я так-то в курсе, тоже книги видела, потому и читаю ФФ)
Но заявления (читай - мечты) шипперов на то, что это могло бы стать канонов мне тоже не по душе, как ни странно)

YellowWorld
Знаю, что в англоязычном инете есть те, кто яростно защищает эту странную идею. Но неужели такие и у нас есть? Мне повезло, я ни разу не видела.

А по факту самые яростные споры, которые я встречала - это войны гудшиперов и пайцев, а также сторонников и противников дамбигада)

YellowWorld
Пусть любят кого хотят, мне не жалко. Но пообщаться об интересных персонажах и пейрингах люблю, нравится почитать другие точки зрения, особенно когда они обоснованы и подтверждены текстом.

Jane W.
А я не у нас видела споры)
Но есть и такие, кому эта идея нравится, независимо от того, что темнокожая Гермиона скорее всего не родная дочь своим родителям
В Британии были всего несколько процентов темнокожего населения в те годы

Они умеют быть дружными зайчатами и объединяться против драмионщиков (:

YellowWorld
Я не уверенна, но мне кажется, что даже индийцев в те годы в Британии было больше)

Ничего себе) Непримиримые враги единым фронтом выступают против еще большего зла - драмионы)) Хотела бы я на это посмотреть... А вообще я вам не завидую: хотя драмиона популярный пейринг, к нему многие относятся с предубеждением, считая максимально неверибельным. Но вам все-таки лучше, чем поклонникам редких пейрингов - хотя бы есть, что читать)

Jane W.
По данным Census вроде, в годы, когда родилась Гермиона, чуть меньше 2%, когда пошла в Хогвартс, выросло примерно до 4х

Есть замечательная фраза "Против кого дружим")
Поклонников редких пейрингов почти не трогают, их просто не видно, но да, недовольства по поводу Драмионы со временем превращаются в белый шум
А фанфики остаются))

Ещё один вопрос: зачем пытаться кого-то переубедить? Да ещё в интернетике? Риали.я когда виду, как кто-то начинает вешать, что Снейп мудак, мне таки делается смешно. Ну если люди идиоты, то ты им глаза не откроешь, а если не идиоты, то, наверное, сделали выбор осознанно и вряд ли такие просветятся и перейдут на другую сторону. Тогда зачем? Чисто кинуть камень?

palen
А изначально речь не шла о переубеждении, и это частный случай. Я говорила об истоках неприязни к персонажу или паре, когда причиной становятся фанаты, это чаще молчаливое неприятие)

palen

Был бы ответ на этот вопрос, вообще все проблемы в мире закончились. Я, к примеру, иногда люблю спор ради спора.

YellowWorld
Таки фанаты что-то делают, если вызывают неприязнь? Вот этих их действий мне и не понять. Или я просто разделилась и мне сил жалко на все эти баталии.

palen
Говорю же, поливают грязью твое

Давайте лучше подружим ЗА кого-нибудь, котики)

palen
Но ведь иногда обсуждение персонажей реально представляет собой интересную дискуссию, а не грязный срач)

YellowWorld
а зачем общаться с теми, кто поливает грязью твоё? я думала, наоборот ищешь единомышленников, с такой же ОТПшечкой, чтобы вместе повосхищаться, обсудить годные фички/арты/видео по пейрингу. Дискуссии хейтеров же я просто игнорю, мне и так хватает поводов для переживаний, я здесь не для этого.
Но вот что может отвернуть от пейринга или значительно ослабить увлечение им - это отсутствие хороших фиков. Конечно, англофандом может немного помочь продержаться на плаву, но если и там проблемы с годнотой, то - "гудбай, май лав, гудбай"- увлечение пейрингом проходит, и хорошо, если замещается на другой пейринг, а то могут быть прям страдания.((

Lyamtaturis
Полностью согласна!

Jane W.
Конечно! Дискуссии это прекрасно, а троллей выгоднее всего игнорить, имхо конечно.

Daylis Dervent
//Гордо несёт знамя неадекватности ГП/ГГ
//Провоцирует

Но вообще говоря, драмионщицы тоже страаашные. Аж отбивают желание искать редкие жемчужины (в основном AU-OOC-глубокий Постхог), которые таки иногда бывают...

Marlagram

Без желания как-то подколоть - а что в этих жемчужинах от Поттерианы, кроме имен? Я многое принимаю в фанфикшине, потому и читаю, но такие вещи, имхо, просто паразитные ориджи, вне зависимости от качества.

Я сам, на самом деле, терпимо относился к любым пэйрингам. Лишь бы сюжет бы хороший, а герои верибельны. Тем интереснее читать - как персонажи дошли до такой жизни. Всегда привожу в пример Вальпургиев Рассвет, где был намек на Драмиону, и это было интересно, хотя и на фоне. Это можно было бы написать, раскрыть и прочитать.

Проблему же для себя я вижу в том, что это - единичный случай. Я честно пытался читать Цвет Надежды. И не смог. Герои не действуют, они заняты, они эмоционально окрашиваются и переливаются, они полны символизма, они - текстовая картинка. Понятно, что это вкусовщина, и то что я никогда не натыкался на такое чтиво - не значит, что его не было. Но лично у меня оно вызывает усталость. Я не могу себе представить такое, скажем на уроке литературы, в какой угодно школе. Я не могу это читать, просто перестаю воспринимать текст.

И в разной пропорции это характерно для всей Драмионы. Этот пэйринг - не совсем пэйринг. Он - маркер стиля текста, он - троп, литературный прием. Такой же, как Дамбигад или там Севвитус. Сюжет, если он есть, только прикладывается к нему. А я ценю более всего сюжет в фиках, джен-составляющую. Поэтому и не читаю. Свое мнение чаще держу при себе, чем высказываю, но иногда срывается.

А Пай же просто издевается над Роном больше всех остальных. Исчезающе мало фиков, где заявлен Пай, но сохранено Золотое Трио, есть нормальный книжный Рон, нормальная Джинни, вообще нормальные Уизли, и никто не умирает ради того, чтобы создать наконец Пай. Обычно же Пай как минимум делает Рона "некрасивой подругой" Гарри. Как максимум же Уизли становятся воплощением всех пороков. Это делает мне некомфортно, это не фик о том ГП, который я читал в детско-подростковом возрасте. Но при этом, я не раз видел и читал хороший Пай.

Marlagram
Неа. Ни разу не видела, чтобы драмионщицы пришли в гудшипперский фик, чтобы обосрать Рона. Или чтобы они пришли в дженовый фик без пейрингов и нудили: автор, когда уже Дракусечка Герми оприходует?

Lyamtaturis
Пока вы не столкнетесь, и не надо общаться)
Не обязательно отвечать кому-то, чтобы понять его отношение

vendillion
Интересное мнение))
Я видела фики по драмионе, где реально герои действуют, видела, где ооочень много размышлений и описаний. Я могу назвать вполне вканонный фик, но вас скорее всего утомит отсутствие "экшона"

Но дженовая Драмиона мне тоже была какое-то время милее гета, я сама предпочитаю сюжет :D

Daylis Dervent
А вот это, емнип, бывало. На Киниге. Но, правда, чаще наоборот - "когда уже Гермиона этого блондина (и да, блондина - тут есть намёк) оприходует?"
:-)

YellowWorld
"Экшон" совершенно необязателен, и, в целом, иногда даже вреден. Когда я говорю о джене - меня интересует проработанность и непротиворечивость персонажей, их взаимодействие. "Кассиус Уоррингтон", "Мразь", "Кредит Доверия", "Идеальный Староста" - экшена нет, очень разные сюжеты, но погружение просто отличное. Если вы мне порекомендуете Драмиону без драмы, примерно такого же уровня погружения - я честно постараюсь ее прочитать)

vendillion
"Условие выхода". Так се самый конец (последняя глава или две, там НЦ), все остальное просто прекрасно и весьма дженово, хоть и фантасмагорично) Это я вам как не особо любящий драмионы человек говорю)

vendillion
Вы сравнивает описания с картинкой и действия, вероятно таки важен)
Вот в вашем последнем примере он как раз и идёт, очень активный фанфик.
Могу попытаться припомнить, но чтоб без драмы... Есть довольно вканонный фик, но драматичный в начале, хотя и не между этими двумя драма. Не уверена, что вам зайдут все эти размышления, но можете открыть После войны, там до Драмионы (намеков на) - 1,5 мб))
Это впроцессник

А вообще, надо поискать и вспомнить, я уже меньше читаю драмиону, так сходу и не припомню.

Marlagram
Но они же не в пайский фанфик с этим приходят?

YellowWorld
Видимо у нас разные понятия об "Экшоне") А так, за совет - спасибо)

YellowWorld
Да даже если столкнусь, зачем общаться с тем, кто ненавидит мой ОТП? Ни одно моё слово не заставит его полюбить этих героев так, как люблю их я. У хейтера заранее предвзятое отношение, переубедить его невозможно, он - хейтер, и это его религия.
Например, в блогах есть люди, которые позиционируют себя как снейпохейтеры, так я предпочитаю именно на эту тему с данными людьми не общаться, так как во всех остальных вопросах мы можем очень даже совпадать и понимать друг друга. Снейпосрачи обхожу стороной, так как для кого-то это развлечение, а меня может глубоко ранить, хоть я и не читаю сейчас снарри, но у меня остались очень хорошие воспоминания о периоде увлеченности этим пейрингом.
Не согласна с теми, кто не считает, что #Баки_красивый но переубеждать их не побегу.
Сама с интересом всегда читаю кому какие нравятся пейринги и почему, мотаю на ус)) мало ли, может стоит присмотреться;)

Lyamtaturis
Если к вам прибегут в комментарии, придется как-то ответить)
Но я же уже сказала, необязательно общаться, что составить мнение о фанатах и отречься загодя от их пары

Да не идёт речь о переубеждении, я говорила об отзеркаливании отношения. Если ты так про мое, то я начну так про твое. Это не попытка склонить на свою сторону

Можно просто в ЧС добавить, штоб не смел!
отзеркалить можно, если ты не любишь тот пейринг, приверженцем которого является "наехавший", што делать, если это не так? У меня в некоторых фандомах по несколько ОТП, и я не могу даже выбрать самый любимый, они все прекрасны.
Это во-первых.
А во-вторых: стоит ли уподобляться?

Мы с уважаемым автором поста не так давно активно спорили о пейрингах и даже поначалу относили себя и друг друга во "вражеские" лагеря) А потом как-то постепенно стали общаться, попытались друг друга услышать, нашли какие-то общие точки. От самого человека многое зависит. Что бы вышло из наших баталий, если бы я, допустим, начала поливать грязью драмиону, зная, что моя собеседница к ней неравнодушна? Правильно, грязная свалка. Обижать человека? Зачем? Доказывать что-то всем подряд бессмысленно. Но и игнорить тоже всех без разбору нельзя, особенно если человек, пусть и из "вражеского" (пусть это название никого не обидит!) стана, ведет с тобой диалог, задает вопросы. А вот строить общение вполне можно и не только с единомышленниками. Даже больше скажу, не с единомышленниками оно на порядок интереснее.

Lyamtaturis
В этом и есть смысл. На твой пейринг нападет приверженец нелюбимого или нейтрального пейринга.

А можно не уподобляться, а агрессивно продвигать свой.

И вновь, начальный смысл почта заключался в том, что причиной нелюбви к пейрингу может стать поведение его шипперов. То же самое про персонажей)

Stasya R
А уж если бы я что-то начала катить на гудшип... Ладно, в том случае и месте это было бы по меньшей мере странно)
Но некоторые таки вынуждают задуматься об этом!

YellowWorld
что значит "продвигать"?

YellowWorld
О, я бы этого не пережила)))

palen
Топить за него, писать огромные посты с преимуществами, говорить, какой он отличный, замечательный на фоне остальных, и вообще все шипперите его, ну как-то так))

Stasya R
Скорее я не пережила бы)) Хорошо, что есть Крам!

YellowWorld
Думаю, что с тобой бы все было в порядке. Я бы на конкретный наезд, скорее всего, просто не ответила.
Крам - наша подушка безопасности. Что бы мы без него делали?

Это уже почти работа!
Или может я плохой и ленивый шиппер, который пришел сюда отдыхать и не хочет ничего продвигать, а хочет потихоньку любить свои отпшечки, обуждать годноту, делиться впечатлениями и прокрастинировать еще тысяча и одним способом.

Lyamtaturis
Кто-то действительно занимается этим как работой, даже неловко становится, что ты просто молча любишь своих)))

YellowWorld
Это да, но они и вдохновляют! Либо на освоение нового, либо не забить на уже начатое))

Lyamtaturis
Либо настраивают против))
Замечала за собой такую особенность

YellowWorld
Таки вы верите, что это работает? Равнодушные пройдут мимо, те, кто шиперят других - начнут срач, или?
А так - по описанию - прям свидетели Иеговы))))

palen
Как это должно работать? Просто человек всем вещает, какой это крутой пейринг
Если честно я уже потеряла нить разговора, но отвечу на вопрос, да, некоторые начинают переоценивать свое мнение о персонаже в лучшую сторону, когда читают много хорошего о нем, написанного с любовью

Некоторым шипперам и любителям конкретных персонажей таки подходит.

YellowWorld
Чего только не узнаешь)))))
Прикольно вообще. Вставай под знамена (нужное вписать)

Подражая Маяковскому:
Шипер ты? Шиперь правильно!
Не смотри в сторону!
Вещай с трибуны о главном, о том что пай лучше драмионы! (просто подошло в рифму))))

vendillion
Фиолетовый холм - из серии дженовой Драмионы, но драма там есть, правда не отношеньченская.

vendillion
toxique-
Вроде "Ребис" тоже дженовый
От того же автора
Edelweiss