Шепот_дождя
Мне-то тоже. )
Но статистика против меня. )

Alteya
Вы думаете, среднестатистический человек - хорошая цель для стремления?
С ностальгией, парой кредитов, и 2.6 ребенком?

Alteya, *уверенно* значит это неправильная статистика!))

Сейчас у меня непростой период, я в раздумьях и чувствую себя немного потерянной.
Но обратно в прошлое вернуться не хочу, моя жизнь сейчас однозначно лучше.

Грызун
Последнее отдельно пугает. )
Шепот_дождя
Я тоже так обычно думаю. Но... )
LilyofValley
Ура! )) Это здорово! )

И, может, удастся нам снова
Достичь рубежа неземного,
Который легко достигался
Тогда, в молодые года,(с)
Это ведь гениальная фраза! Мне кажется, оттуда все и идет, что в молодости ко всему легче относишься. Я вот свою жизнь вспоминаю. Ведь офигительные моменты были! А в целом, если разобраться, ведь достаточно тяжело жили. И удобствий всяких в разы меньше было. Так что, это скорее приятные воспоминания.
Но может, я не так уж плохо живу )))(ттт).

Габитус
Вы знаете, а у меня наоборот. )) Я сейчас ко многому отношусь легче. Как ни странно. )

Сложно сказать. С одной стороны, и правда жить стало несравнимо проще и комфортнее. Обычно, когда говорят о бытовом прогрессе - вспоминают гаджеты. А я вспоминаю прокладки. Обычные женские прокладки, пришедшие на смену стираным тряпкам и сверткам из ваты, с которыми полжизни мучилась моя мама. А с другой стороны вектор развития общественных отношений меня отторгает и пугает, потому что он очень явно направлен в сторону того, чтобы каждый сидел тихонько в своей норке и сдох там же. Детство моего ребенка гораздо проще, чем было у меня. Но у нее меньше друзей, вообще меньше знакомств, меньше увлечений, что называется, в реале и почти нет событий, которые стоило бы потом помнить.

Венцеслава Каранешева
А вот общее ощущение у вас какое?

Alteya
А общего ощущения нет (

Венцеслава Каранешева
Совсем? Ух ты, как интересно.

Alteya
Эм. Ну, наверное. Просто мне кажется, что не все вещи можно оценить однозначно. А уж тем более периоды жизни. Слишком много всего в этой жизни намешано.

Венцеслава Каранешева
Интересный подход. ) И очень симпатичный.

Венцеслава Каранешева
События надо создавать самим.

Jlenni
Надо, кто ж спорит. Но человек не будет копать, если он не знает, что такое лопата, и не понимает, нафига ему махать вот этой тяжелой штукой. Львиная доля памятных событий моего детства связана со школой: мы вечно куда-то ездили, участвовали в каких-то конкурсах, затевали какие-то движняки, да просто гуляли с друзьями. У них в школе нет ни-че-го. Администрация школы вообще не ориентирована ни на какую деятельность, кроме, непосредственно уроков, а попытки замутить что-нибудь на уровне класса упираются в то, что большинство родителей не хотят напрягаться, и категорически отказываются, даже не спросив своих детей, интересно ли это им. Прогулки с подругами же случаются хорошо если раз в пару месяцев: у всех кружки и репетиторы, типа некогда. Пока она была маленькая, я компенсировала это, устраивая поездки, домашние праздники и проч. А сейчас... с мамой уже некомильфо, типа взрослая, а сама не умеет себе ничего организовать, потому что нет ни навыка, ни мотивации. В итоге 80 % ее общественной жизни - это ролки в вотсапе.

Венцеслава Каранешева, вот кстати да! Помню, мы всей школой на несколько дней выезжали в Подмосковье. кто с ночевкой, кто без. Сейчас о таком и думать странно. И если старшая дочь еще куда-то ездила с классом, то младшая уже нет. Хотя разница между ними небольшая.
С другой стороны, половина людей, которые с придыханием вспоминают как романтично они мыли кабинеты в советской школе, категорически не хотят, чтобы этим занимались их собственные дети))).

Люди, в большинстве своем, считали бы настоящее лучше прошлого, если бы оценивали жизнь с абсолютной точки зрения. Но все относительно. Да, добавилось комфорта, много новых интересных вещей и возможностей, но, соответственно, и больше стало недоступного. Это не добавляет радости)
Что же касается ностальгии, то, я думаю, что люди неосознанно лукавят себе: это ностальгия не по материальному прошлому - вот раньше арбузы были - а по прошлому себе. По чувствам, надеждам, которые кипели в юности и остыли со временем. Их, вместе с молодостью, не вернут никакие достижения цивилизации, по крайней мере, пока.

Венцеслава Каранешева
Кстати насчёт прокладок... Наверное, я сейчас немного отклоню беседу в сторону и получу очередную порцию тапок, но... Несколько лет назад из экологических соображений я отказалась от одноразовых прокладок, заменив их на старые добрые свёртки/тряпки, а впоследствии на многоразовые варианты (покупные и самошитые). Начинала из соображений экологии, а потом... обнаружила, насколько это более комфортно для тела. Это был реальный слом шаблона и открытие. Была уверена, что не продержусь с этим экспериментом долго из-за того, что будет жутко неудобно и вообще - возврат к допотопному, но внезапно обнаружила, как стало благодарно мне тело. Оно просто задышало, оказалось, что нет никакого запаха, а в ежедневках вообще отпала необходимость, хотя с их появлением я подсела на них конкретно, и стало казаться, что без них жизнь невозможна. Сейчас однозначно ощущаю, что одноразовые прокладки - это издевательство над организмом. Могу попользоваться ими в экстренных ситуациях, но дольше пары часов в этом парнике не выдерживаю. Мох, тряпки, вата - что угодно, только не этот полиэтилен)))

Если сравнивать с тем, что было 30-40 лет назад, то определенного категоричного ответа (а вам нужен именно он?) дать нельзя. Что-то стало лучше, что-то - однозначно хуже. Например, ситуация с мусором. Все эти бидоны и стеклянные банки, с которыми ходили в магазин за квасом, сметаной и молоком, плетеные авоськи и бумажные пакеты, заменявшие полиэтиленовые мешки, - они реально уменьшали объем производимого человеком мусора.

Изменилась (и не в лучшую сторону) рецептура некоторых продуктов. Мороженое я в детстве из-за проблем с горлом получала в виде растопленного сладкого молока (т.е. бабушка покупала бумажный стаканчик мороженого и растапливала его на плите). Сейчас при попытке проделать то же самое (в качестве эксперимента), мы с сестрой получили какую-то пористую массу, похожую на сильно побитые жизнью взбитые сливки.

В прошлом году моя подруга попала в больницу с проблемами со спиной. Те же самые проблемы были у моей тети в конце 70-х, и лежала она в той же самой больнице. При том, что достижения медицины за эти годы видны невооруженным глазом, доступность их на порядок снизилась. Массаж тогда был, сейчас - нет. По словам врачей, хорошие спецы не идут на маленькую ставку. Лечебная физкультура тогда была, сейчас - нет. Тоже кадровый голод. Старый инструктор ушел на пенсию, молодой умеет работать только с проблемами с лишним весом. Бесплатная путевка в санаторий тогда была, сейчас - нет. А платная неподъемна для ипотечницы с двумя детьми (((
Люди в большинстве ностальгируют по каким-то совершенно конкретным вещам, которыми они пользовались тогда и не могут получить сейчас (молодость, здоровье, общение с ушедшими родственниками и друзьями тоже входят в их число). Просто у некоторых людей список таких вещей небольшой, а у других - длинный.

Ну, есть мнение, что ностальгия по детству - это ностальгия по тому времени, когда не надо было думать о финансах и было много свободного времени

Второй момент, если мы берем народ постарше, то их "раньше" - это не надо брать ответственность за свою жизнь, как мне кажется - знай работай плесенью, за тебя подумают, путевку дадут, детей в школе-саду-партии воспитают, только рожай (надеюсь меня тапками не убьют сейчас)

Ну и момент, что просто от усталости и выжатости вкус еды не чувствуешь, либо как вариант многие дешевые продукты - правда дрянь.

Я уже давно примирилась с прошлым в том плане, что я бы не стала такой как я сейчас, если бы не то количество говна, которое меня заставило из биомусора стать человеком.

Но вообще смешно, жалеть об упущенном времени, пролюбливая настоящее и тратя его на страдашки. Очень показательно, как по мне

Парасон
А что стало недоступно?
И да, конечно, это ностальгия по молодости и возможностям. Я это понимаю. Но как грустно, что огромное количество людей этого не видит....

ХочуСказать
У вас прокладки неправильные.))) Я не про ежедневки, а про обычные. Есть прекрасные одноразовые хлопковые, в которых очень удобно и комфортно. Хотя каждому свое, и я не агитирую.))) Но назад к стирка и всему этому я добровольно не вернусь никогда.)

horira
Нет, не категоричный, а ваш личный.) Я вообще не очень верю в категоричность.)
Нейчис
Есть, да. И мне оно кажется близким к правде.
Потому я и говорю, что со мной что-то не так. У меняются счастливое детство и прекрасная юность. Но я не скучаю по ним и вернуться не хочу.)

Но, похоже, активно ее практикуете)))
Позвольте вашим знакомым самим решать, что в их прошлом ценно, а что - нет. И оценивать свою жизнь тоже совершенно самостоятельно.

Как обычно, поумничаю.))
Если коротко: если в прошлом есть то, что потеряно на сегодня - о нем будут ностальгировать.
Если длинно:
Во-первых, стонать " в прошлом было лучше" имеет право только тот, у кого это прошлое измеряется хотя бы десятилетиями, а иначе это просто глупая наивность, на уровне " жить осталось так мало - мне уже 17лет"(с). Поэтому всех, кто не имеет за плечами хотя бы десятка лет ВЗРОСЛОЙ жизни - в сад.

Во-вторых, у многих уже нет рядом тех, кто делал жизнь счастливее и цельнее. И никогда не будет.

Во-вторых, как известно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. А вот что лучше - быть здоровым и бедным или богатым и больным, с учетом, что деньги тебе здоровье не возвращают? То есть, они помогают, разумеется, чувствовать себя лучше, чем бедняку с теми же проблемами, но по сравнению с собой прежним - ну ни в какое сравнение! А ведь для большинства произошло именно это.

В-третьих, с определенного, довольно раннего момента, большинство поколения достигает своего потолка, скажем так, социального и общественного развития. И чувствует, что дальше ничего КАРДИНАЛЬНО иного не будет. Они уже попробовали секс и работку, вступили в отношения (неважно, оформленные или нет),съели фуагра и какую-нибудь еще хрень, обзавелись котиком или детьми, купили машину/жилье, съездили куда-нибудь. Что ждать от жизни еще? N-го по счету партнера, гаджета, еду, путешествие?
А как быть с пониманием, что если ты чего-то из этого не имел, то шансы получить в будущем и вовсе стремятся к нулю?
И, это не говоря о том, что кем ты есть, тем ты и останешься, если и подергаешься, то только "по горизонтали" - время резких телодвижений по смене деятельности прошло.
Поэтому понятно, что ностальгируют за ощущением, что "все будет", даже если и не отдают себе в этом отчета.

В-четвертых, становится больше житейских ситуаций, которые нет возможности решить, но они оттягивают массу сил и денег ( "неудачные" выросшие дети, стареющие и болеющие родители, прочие проблемные родственники).

В-пятых, жизнь в целом меняется стремительно, вектор этих изменений не нравится очень многим и вызывает неосознанную оторопь перед будущим. Естественно желание спрятаться от этого страха в прошлом.

Поэтому, уж извините, Alteya, но "поставлю диагноз по аватарке"))).
Вы потому не вздыхаете "раньше было лучше", что:
- не было в жизни непереносимых для вас лично потерь;
- не произошло кардинального, окончательного ухудшения здоровья;
- вам еще интересна ваша работа,возможно, даже перспективна, приносящая вам материальное вознаграждение, достаточное не только на простое поддержание жизни;
- у вас таки есть хотелки;
- у вас нет сложной житейской ситуации, подпадающей под статью "проблемы", а не "расходы"
- вы оптимист.

Знаете, я вот написала вам и примерила на себя. Понятно теперь, почему не ностальгирую по прошлому я. А я-то удивлялась.))
И почему так сильно боюсь будущего: мне есть, что терять.

Фраза "Раньше было лучше " меня не раздражает, но и не привлекает. Она просто есть. Я тоже иногда ностальгирую по прошлому, но это у меня выражается в том, что я перечитываю, переслушиваю, пересматриваю то, что нравилось мне лет 10 15 назад. У меня было несколько раз желание вернуть прошлое, но позже я понимала, что , дважды ни один момент своей жизни повторить нельзя, все равно он будет другим
Я очень тяжело воспринимаю перемены - мне нужно время, чтобы к ним привыкнуть и если не полюбить, то хотябы принять.
иногда, когда возвращаешься к какой-то знакомой тебе обстановке, увлечению, которое было забыто и понимаешь, что тебе этого не хватало, а иногда то, что раньше занимало все мысли и казалось важным - сейчас не интересно и ты перерастаешь этот жизненный этап.

Alteya
А что за марка? А то вроде все уже перебрала, не встречала такого.

ХочуСказать
Мое тело было мне ОЧЕНЬ благодарно, когда я от тряпок отказалась (таки в 90-е несколько лет попользоваться ими довелось, о чем вспоминаю не без содрогания). У нас в семье вообще не айс с гинекологией, и у меня с самого начала эти дела были крайне болезненные, долгие, с неделю, и очень обильные. Тряпки при этом означали, что ты просыпаешься вся в кровище, возвращаешься из школы с пятнами на одежде и прочая, и прочая, и прочая. А учитывая характерное для тех времен полуконспиративное отношение к этому делу (еще одна вещь по которой я ни разу не ностальгирую!), предполагавшее, что никто из мужской части семьи не должен догадаться, что с девочками так бывает, к омерзению от того, что ты, блин, сколько ни мойся, вечно в кровище, добавлялось постоянная тревожность и чувство стыда.

Венцеслава Каранешева
Да это всё так, воспоминания из тех времён об этих делах у меня именно такие, как вы и описываете. И поэтому я и думала,что такой эксперимент быстро загнётся. Но почему-то всё получилось совершенно нетравматично, удалось приспособиться очень легко. Я сама удивилась. Видимо, мозг делает выводы из негативного прошлого опыта и высчитывает новые более успешные нюансы решений))) Сейчас даже не представляю, почему раньше мучилась. Наверное потому, что была ребёнком и всё было вновинку, непривычно, плюс родители не помогли оптимально приспособиться. Оказалось же всё пипец, как просто, и ощущения ужаса из тех времён совершенно не соответствуют сегодняшней реальности. Поэтому для меня это ещё один бонус к тому, чтобы не ностальгировать по прошлому: там банально всё могло выглядеть и восприниматься не так, как сейчас. Мозг и организм оптимизируют решения))) то, что раньше было проблемой, со временем может вполне перестать ею быть. И это, кстати, не единственный пример из моего опыта.

Смотря что понимать под «лучше». Я всю жизнь прожила при одном строе в столице, поэтому сравнить мне не с чем. Качество жизни, медицины и прочего сейчас намного лучше. Но в молодости мужа было веселее, притом – намного, с уровнем моей юности не сравнить. Лет сто назад, и чуть раньше, было интереснее.

В целом хотелось бы жить в другое время.

Вообще, конечно, будет хуже, ну потому что никаких поводов смотреть в будущее с глобальным оптимизом нет.
Впрочем, возможно, лично для меня будет лучше, и я искренне надеюсь умереть до того, как все станет совсем плохо.

horira
А я говорила, что не позволяю? Где? Когда? Можно мне просто поудивляться? Нет?

старая перечница
Диагноз Не верен.)
1. Потери были. Одна стоила мне клинической депрессии, правда, в лёгкой форме, и трёх лет жизни, по сути.
2. Есть хронь, и это навсегда, и лучше не будет.
3. Работу люблю. Хотелкт есть. Проблемы - а не расходы - тоже есть. Я оптимист, осознанный и рукотворный.
И будущего я не боюсь. Ибо смысл?

mhistory
Вы понимаете, что не вернуть, Или не хотите?

ХочуСказать
Марка?) я потеряла нить.)

ХочуСказать
А. Вспомнила. Японские какие-то и корейские.
Есть еще какие-то, я посмотрю.

Опричница
А в какое?

Facensearo
А вдруг нет?)

Alteya
Мне вообще весь двадцатый век нравится, кроме 70-х–80-х)
Либо ближе к семнадцатому году, либо в середину девяностых, когда трава была зеленее мой муж был юн, общителен и весел, а компании по 50+ человек собирались в подъездах на Новый год и орали песни.

Опричница
Ближе к 17? В России?) ой.)

Alteya
Ага))
Я же нигде не говорила, что тогда жить было легче. Только интереснее.

Alteya

Был период, когда вернуть / повторить определенный этап в моей жизни очень хотелось, когда я его вернула и поняла, что лучше не стало, а все только ухудшилось, вернуть больше не мечтаю. Пусть все идет так, как есть. ни лучше , ни хуже, а, скорее по-другому

Alteya

Начало XX века с 1900 по 1917 тоже мой любимый исторический период, нравится именно за свою противоречивость и за ярких , хотя и неоднозначных исторических личностей.

Хех...
1917... О_О
Нет уж. Нихачу жить в период революций и общественных потрясений.
Надеюсь, не придётся...

mhistory
Вот куда бы я не хотела, так это туда. Тем более, в России.)

Восприятие временных реалий - штука очень специфическая. Щас, вон, смотрю массово лекции по истории XX века. И про времена Брежнева ни у кого ни единого доброго слова не находится (даже у тех, у кого находятся добрые слова про, допустим, 30-е). А моя прабабушка, когда показывали похороны Брежнева, по свидетельству очевидцев плакала навзрыд. И повторяла, что за всю ее жизнь (а прожила она долго: родилась в самом начале 1920-х) так хорошо, как при нем, не было никогда: наконец-то перестали добровольно-принудительно рвать жилы то ради одного, то ради другого и пожили немножко для себя.

Alteya
Жалеть о прошлом как-то странно. Всё проходит - и колбаса за 2,20 и водка, уже не помню за сколько, и фруктовое мороженое - всё изменяется и мы тоже. Стараюсь ни о чем не жалеть, а привыкать к переменам, наблюдать за ними, и искать в них хорошее.

Alteya

Мне тоже туда не хотелось, но изучать этот период было интересно.

Rainiya
Мне вот тоже это кажется странным. )
mhistory
Страшные периоды вообще изучать интересно. Отсюда, из мирного будущего. )

Alteya
Я не говорю, что потерь не случилось вообще или они были нечувствительными. А лишь о том, что они не оказались непереносимыми. Знаю несколько человек (стала, как говорится, пальцы загибать - не меньше 10-ти точно), у которых все так и замерло после их потерь ( у кого сын умер, у кого муж ушел к другой, у кого работа накрылась медным тазом в 90-е и т.д.).
А покажите мне человека после 35-ти, у кого не было бы какой-нибудь хрони.)) Не вдаваясь в подробности, но согласитесь, хронь хрони таки рознь. Можно просто сидеть на таблетках - они жизненно важны; можно пролечиваться периодически; а можно спать только на обезболивающих или спать всего по несколько часов без них ( и нет, это не онко).

Вот видите! Это же огромный + в жизни, ибо любящие свою работу ностальгики мне не попадались. Последние могут делать свою работу хорошо, добросовестно, но видеть ее не могут.

старая перечница
Я не рассматриваю такие критические случаи. Я беру обычных людей, которые вполне живы, а не живые трупы, замеревшие после какого-нибудь ужаса или очень тяжело больных.
Я беру обычных людей, у которых всё, в целом неплохо. И даже хорошо.
А вот кстати вы интересную очень вещь сказали про работу. А надо подумать... нет, я знаю парочку - но уже совсем пожилых. А вот помладше... никогда не думала в эту сторону. Любопытный маркер.
(А сейчас я хочу спать. Но это не та хотелка, о которой вы говорите.))))

Знаете, как человек, который, за неимением практически ничего другого, юзал эти подручные средства лет 8-9, причем в условиях максимально приближенных к боевым: школа, университет, полевые практики в течение 2 месяцев, ИМХО все это ощущение - чистой воды плацебо. Потому что не помню я никакого ощущения свежести и дышести, а вот ощущение стойкого геморроя запомнилось надолго!

Мне кажется, самое важное- это хотелки! Если человек еще чего-то хочет в жизни достижимого, то он в эту пучину ностальгии не погружается. Да, всегда есть вещи по которым скорбишь, сожалеешь и т.д., но не всегда они становятся основой жизни. Я извиняюсь, ео жить прошлым - все-таки удел немощных стариков.
А еще есть такой момент, что мы плохо знаем и помним историю. Отсюда эти темы про офигительную колбасу за 2.20 и хруст французской булки.

Габитус
Думаете, именно хотелки спасают? )

Габитус

М.б. тут дело в мотивации?
Когда ты делаешь нечто потому, что сам этого хочешь и во время некой благой цели, может возникнуть позитивное чувство от того, что задуманное получается. А когда ты делаешь то же самое просто потому, что у тебя, блин, нет вообще никакой альтернативы, то поневоле накапливается злость.

Венцеслава Каранешева, я дико извиняюсь, но это я про прокладки писала.

Alteya
Во многом да. Пока ты к чему-то стремишься, ты не стоишь на месте.

Габитус
Не поверите, но и я - о них, родимых )))

Alteya

Например, появилась возможность получить образование за границей. Но много ли кому это доступно?
Про медицину уже говорили. Ситуация похожая.
Сейчас можно путешествовать по всему миру. Но у кого хватит ресурсов - денежных, временных - на то, что бы побывать хоть в полсотне стран? Таких людей немного.
Можно даже в космос туристом слетать. Теоретически))
Получается, что с ростом возможностей растет и виш-лист, и нереализуемых, по разным причинам, пунктов в нем становится больше. Поэтому я и говорю, что понятие "лучше" - относительно.

За что я настоящее просто обожаю, так это за стоматологию))

Венцеслава Каранешева

В этом плане думаю, что да, возможность альтернативы очень помогает. Как минимум она позволяет расслабиться и взглянуть на мир шире))) Потому что лично я никакой высокой цели себе не ставила: это был именно эксперимент "получится-не получится?" Мучиться, если что-то пойдет не так, я не собиралась, потому что да - воспоминания из прошлого по поводу этого вопроса жутенькие. Но всё пошлО нормально. Но иметь альтернативу на случай "ночь в поезде/неделя в палатке" и т.д. всегда здорово. Даже если она не пригождается. А когда альтернативы нет, видимо, это работает как стресс и приводит к страданиям. Прокладки - это просто частный пример, я обнаружила десятки других подобных штук, когда в прошлом что-то казалось мне изматывающей проблемой, а сейчас я совершенно спокойно и комфортно могу с этим жить и даже нахожу гораздо больше блага, чем в, казалось бы, куда более выгодной альтернативе. Интересный эффект.

Ваша фраза из поста "Она лучше и в целом, и да, да, у большинства из тех, кто ностальгирует. "
Возможно, вы ее не совсем точно сформулировали. Или я ее неправильно поняла. Но впечатление от нее такое, как будто некий ваш знакомый имеет какие-то свои глубоко личные причины с нежностью вспоминать свое прошлое и грустить по нему в настоящем, а вы, причин этих, вероятно, не зная и не понимая, оцениваете его нынешнюю жизнь по каким-то своим критериям, не доверяете его оценке, его мнению, решаете за него, хороша ли его (не ваша) жизнь.

> Facensearo
> А вдруг нет?)

Что именно? Не помру? Ну, в конце концов, это когда _не помирать_ я не решаю, а вот когда помирать - вполне)

horira

Определённо вы неправильно её поняли.
Парасон
Как интересно. А мне как раз нравится расширение возможностей и, следовательно, хотелок. Всё равно не выйдет всё исполнить - так никогда не выходит. Но это же здорово, выбирать из сотни возможностей, а не из двух. ))
И да, да! Стоматология!