YellowWorld
Для многодетной семьи это типично...

Есть детектив Таны Френч "Ночь длиною в жизнь", про большую ирландские семью... так вот, его надо читать всем, кто думает, что много родственников это ВСЕГДА круто....

flamarina
Это не всегда круто, есть сложности как и в любом большом коллективе, но есть и положительные моменты. Я знаю семьи, в которых родители стараются привить детям любовь и заботу друг о друге, когда семья - это поддержка. Но здесь, к сожалению, мы видим пример, когда родители не успевали этого делать, хотя казалось бы магия должна облегчать задачу.
То есть в каноне когда было что-то извне, они объединялись (не будем показывать на отщепенцев), но межличностные отношения выходили не очень, да ещё и два козла отпущения имелись :(

Надо будет как-нибудь написать об этом.

YellowWorld
У них не трое детей. У них их СЕМЬ.
Магия или не магия, но это много...

Грызун
Это потому, что я читаю джен, pg-13. ))

flamarina
А при чем здесь трое? Много или нет, я говорила про семьи 5+ детей, без магии

YellowWorld
Потому что статистически проблемы начинаются после 3х детей. И падение интеллекта, кстати.

flamarina
Я не понимаю, к чему вы пишите о трёх детях и проблемах там, когда надо сравнивать аналогичные семьи. Я привела пример, что даже с таким количеством детей, как у Уизли, можно попытаться сохранить любовь и взаимопонимание, особенно, когда не такая маленькая разница между детьми, но у них были запущеные отношения в коллективе из-за нехватки ресурсов родителей, в том числе их внимания. И это при том, что была магия доступна. Магия - облегчение быта, а значит разгрузка того, кто им занимается. Но почему-то и в доме не все ладилось, и на всех детей Молли не хватало.
То есть я предполагаю, что и родители детей любили, и они их, несмотря на все сложности, и перед общим врагом объединялись, но при этом между детьми была травля.

YellowWorld
Я не пойму, зачем вы со мной спорите.
Данные о трёх детях, это статистика и психогенетика, а не мнение о паре-тройке соседей с детьми.

Чтобы что-то нормальное получить в семье побольше, надо очень, ОЧЕНЬ постараться

flamarina
Я не пойму, зачем вы со мной спорите. [2]

речь изначально вообще шла о том, что в каноне с хорошими и теплыми семейными взаимоотношениями напряженно.

Сначала вы пишите о большой ирландской семье из книги (не знакома с ней, ничего не скажу), потом говорите о трех детях и статистике, потом о сложностях воспитания в больших семьях. Я теряю нить (:

Не могу не согласиться, даже в маленькой семье просто так хорошее не получится.

YellowWorld
Да, речь изначально шла о том, что у Уизли не всё гладко.
Если мою реплику еще упростить, то она будет выглядеть так:
ЭТО НОРМАЛЬНО

Вы пишете "не хватает теплоты в отношениях", как будто они инструкторы по йоге или коммуна хиппи.
А они обычные живые люди, которые в этом бедламе с ума сходят.

flamarina
Это печально. В каноне действительно не показаны хорошие дружеские отношения между братьями и сестрами, как приводили примеры выше.

Не перегибайте. Никто не требует этого. Да, мне не хватило теплоты в отношениях, именно вот этих моментов добра и поддержки в этом сумасшедшем доме, защиты.

Мы можем видеть, как дети дерутся, когда кого-то из родителей оскорбляют. Но по отношению друг к другу было не так. Я прекрасно представляю реальных детей, которые огрызаются, грызутся между собой, но мне очень хотелось бы видеть, как эти сцены разбавляются чем-то таким, когда Рон переживал о Джинни и ее чувствах в седьмой книге. Когда они думали о безопасности семьи. Это внезапно тоже нормальное состояние, независимо от количества людей под одной крышей. Теперь я ищу это уже в фиках.

YellowWorld
Потому что чувства в такой обстановке прибегают только для ВАЖНЫХ событий, нет?

Сентиментальности в такой семье точно быть не может и не требуется.
Когда Флёр говорит, что выйдет замуж за Билла после эпизода с оборотнем, она не говорит ничего "утешительного" по факту.
Уж тем более не становится в патетическую позу.
Но её намеренное переведение стрелок "что, вы думаете, ОН теперь МЕНЯ разлюбит? Да ни за что" - это не только тонко и точно, но и воспринимается Молли как поведение "настоящей Уизли".

Так что они привыкли не говорить, а делать. И не лезть в жизнь друг друга - кроме серьёзных случаев - потому что ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО реально много для них значит.
Не лезть - это не равнодушие, это подарок.

По-моему, это не так уж и непонятно.

flamarina
В какой обстановке? Книги семь лет охватывают, самый сумасшедший дом приготовлен на последние части. А вот после второй книги логично было бы предположить, что Джинни начали бы опекать.

Забота не равно сентиментальность. Ровно в той же сцене, о которой вы говорите, имеется проявление заботы - Флер отбирает у Молли мазь и начинает смазывать раны Биллу. Сентиментальность? Нет. Забота? Да. Понимаете, о чем я говорю?

Так же поведение Флер говорит не "бедный мой, хороший", а "я буду рядом с тобой, нужно что-то посильнее, чтобы нас разлучить". Поддержка.

Видите, все то, что необходимо, есть.

Как это противоречит моим читательским желаниям?

Не лезть, например, не донимать во время работы даже занудного брата, не подкидывать навоз в его почту... Не прятать его вещи.
Или не отпускать кучу шуточек в сторону младших братьев.
Лезли и ещё как.

По-моему, чем дальше, тем наш диалог бессмысленнее.

YellowWorld
Ну раз вы не хотите понять, и у вас в голове какие-то многодетные семьи без проблем, конкуренции, подначек, которые в условиях бедности держатся на одной "силе любви", то диалог, конечно, бессмысленен.
Хотя бы потому, что он вообще не диалог, а два бесполезных монолога.

Я уже говорила, но скажу еще раз: вы очень странно понимаете словесные конструкции. Как будто язык для вас неродной.

flamarina
Вы явно не мои комментарии читали, и мне, похоже, бесполезно вам что-то доказывать, вы меня не слышите.

Скажу проще: не бывает идеальных семей, не бывает беспроблемных семей, но мне хотелось увидеть больше простой человеческой заботы, как в сцене с Флер и Биллом, как в сцене с разговором Рона и Гарри, где первый предупреждает второго, что не стоит играть чувствами его сестры. Понимаете, это не исключает всего вами перечисленного, оно как раз дополняет, показывает, почему люди еще держатся в сложных условиях.

Знаете, стоит как-то корректнее доносить мысль, а то и обидеться можно. Хорошо, хоть в диагнозы через монитор снова не пытаетесь (:

YellowWorld
Зачем? Диагнозы имеет смысл ставить, если человек что-то будет с этим делать...

Корректнее донести мысль? Вы пишете по-русски и вроде как понимаете по-русски, но недоступны для коммуникации, т.к. видите не то, что написано, а отвечаете вообще про другое.
Ближайший аналог - общение с китайцами через автопереводчик Алиэкспресса. И я, и они искренне пытаются понять, но получается не всегда. Поэтому у меня стойкое убеждение, что и здесь без перевода не обошлось.

И да, нам уже давно пора было быть вежливее и перестать засорять ленту ТС левым мусором нашей беседы

Ладно, я не все поняла, о чем конкретно спор, только что пришла. Надо прочитать вдумчиво.

Что важно для меня лично. Я выросла в большой семье, но ко времени моей юности семья как-то резко сократилась. То несчастные случаи, то ранние болезни, кто-то уехал далеко. И кто-то с кем-то поссорился. Просто жуть(

И, вот честно, информация о новых родственниках еще и поэтому вызывает у меня какие-то физиологические реакции. Короче, я просто боюсь(

Если про Уизли. На мое отношение к ним всегда накладывались личные воспоминания, никогда не могла их объективно оценить.

flamarina
Диагнозы имеет смысл получать от специалиста на приеме, а не в бложиках по комментариям.

"Корректнее донести мысль", значит, вежливее, вторая часть предложения как бы намекает, что дело не в точности формулировки. И в первый раз мысль была совершенно понятна.
Ваше убеждение вас обманывает. И для меня, носителя языка, такие предположения звучат как минимум невежливо.

Надеюсь, мой предыдущий комментарий достаточно ясно объяснил, что я хотела видеть и с чем изначально вы это перепутали. Хотя я уже в первом ответе упомянула, что сложности в любой семье есть.

Blumenkranz
Просто дайте себе время, чтобы оценить ситуацию и переварить информацию. Мне кажется, вы пока не готовы, и не стоит торопиться принимать какие-то решения. Могу только пожелать сил, чтобы разобраться :)

YellowWorld
Ну если вам станет легче от такой формулировки...
*пожимает плечами*