Злая Ёлка
А кто против-то, опять же?
Правда, я бы иначе расставил акценты.

Я тоже хотел когда-то, чтобы победили Ганнибал, Спартак и Парижская коммуна, чтобы Жанну Д'Арк не сожгли на костре, а Гражданской войны вообще не было. Но сейчас не очень хочу. Я не знаю, куда бы привели все эти развилки, не получилось бы еще хуже. А самое страшное: если у меня в тексте всё пойдет "как надо", обоснуйно и правдоподобно, то потом будет совсем уж тошно смотреть за окно на реал. Так что я сейчас предпочту другое: мир, не претендующий на замену нашего, но мир-модель, в котором можно заново делать давно уже сделанные у нас открытия и изобретения, мир, в котором можно обкатывать не актуальные (пока?) для нас проблемы, и т. д., и АИ тут ничуть не хуже действия на какой-нибудь другой планете: как минимум, можно ориентироваться на земные флору, фауну и географию.

watcher125, ну, в общем, да. Хотя мемуары о тех временах и местах (сорри, я склерозница, а идти искать автора и название лень) в общем от Саббатини не особо отличаются, вы будете смеяться, но даже благородные пираты в реале существовали. Если их, конечно, не выдумали современники, но как раз это непроверяемо :(

П_Пашкевич, ну вот да, это засада: чтобы обоснуйно просчитать все последствия подобного вмешательства нужно... хм... много чего нужно. Мне лично не по зубам.

Ну, для этого-то попаданцев не обязательно. Взять, к примеру, "Агента Византии" - там вполне себе местный типчик и вполне себе обоснуйно на несколько веков раньше придумывает и книгопечатание, и прививки от оспы. На мой вкус это даже и интереснее.

Злая Ёлка
Я предпочитаю, чтобы развилка имела причину. Кроме того, я люблю соприкосновения миров. Поэтому вариант с попаданцем меня устраивает. Кстати, я вовсе не настаиваю, чтобы попаданец был непременно, и тем более - чтобы он непременно был главным героем. Он нужен прежде всего как та начальная крупинка в насыщенном растворе, от которого запускается процесс кристаллизации. В том, что я пишу сейчас (эх, споткнулся я сейчас на очередном эпизоде, бьюсь третий день, а он всё неверибелен), с попаданцем и в каноне-то интересная и грустная штука произошла (от него остались память, знания, часть привычек - но личность, qualia, была снесена отторгнувшим ее организмом, заменилась другой), а у меня этот персонаж вообще ушел на третий план, уступив места ГГ совсем даже не попаданцам.

А знаете... Есть такой автор - Роман Артемьев. И у него есть *Дети Темнолесья*. И там есть попаданец. Ион - НЕ ОСНОВНОЙ ГЕРОЙ. Мало того - все написано от лица местного - и попаданец там - на третьем плане. Весьма...
*подумав* А ведт Гарри Поттер - это именно что о попаданце))) И попаданец там классический - правда, разделён надвое. Это Гарри и Гермиона.

Nalaghar Aleant_tar
А я еще Тилорна в "Волкодаве" вспомнил :) Впрочем, я даже не уверен, что он там такой уж необходимый персонаж.

А я сейчас с истинным удовольствием прочла "Белые корабли" Натальи Резановой и еще раз убедилась, что для хорошего АИ попаданец не нужен от слова совсем. Там развилка сделана просто и изящно - в битве при Сэкигэхара смертельно ранен Токугава Иэясу... И в результате губернатор Филиппин в одно далеко не прекрасное утро обнаруживает в бухте Манилы японский флот. А дальше - бои, переговоры, сделки и результат - открытая страна. Вторая часть - забавное и поучительно упражнение в дальнейшей аушности: героям революции Мэйдзи нет нужды революционить, и они проживают обычные жизни, без мрачного величия и героической гибели. Правда, Рёма и тут ухитряется все время вляпываться, но это характер такой:) А революция и открытие страны случаются в совсем другой части света - в северо-американской Республике Гидеоновой. В общем, рекомендую. Хорошо продуманно, временами - очень смешно (особенно пьеса театра кабуки о том, как японские доблестные генералы спасали от маньчжуров империю Мин в сочетании с размышлениями, почему в кабуки недопустимы актеры-мужчины). Давно не получала такого удовольствия.

ivanna343
Я легко верю, что без попаданца можно обойтись. Всё, что хочу сказать, - это то, что сам по себе попаданец - не криминал, что о нем можно писать хорошо и интересно, что попаданец - это взаимодействие миров, как в кроссовере, и, если эту тему не "слить", это может быть очень интересно.

П_Пашкевич
Полностью согласна. Нельзя считать людей глупыми и беспомощными только потому, что они жили в другом столетии. Да, по сравнению с нами они не слишком развиты технологически, но то другое время и другие реалии... А главный герой до такой степени весь из себя многомудрый, что аж тошнить хочется... И, как мне кажется, если бы в то время обычный до этого ребёнок вдруг начал вести себя подобным образом, то его вмиг перевели в бесноватые. А что - был дитя как дитя и вдруг...

екатерина зинина
Так есть же куча вариантов и времени попадания, и тела. Но и вариант "в ребенка" можно ведь написать по-разному. Можно даже побывать в начале и в шкуре бесноватого.

А можно с бесноватого начинать. И пот ом демонстрировать исцеление)))

П_Пашкевич
Думаю, это мало приятно... Особенно в те времена, когда бесноватых не любили и побаивались... Могли даже отправить на костёр. И взрослому очутиться в шкуре ребёнка - не самый приятный вариант, тем более в шкуре царевича, а эта профессия не самая безопасная... Вспомните хотя бы принцев Эдуарда и Ричарда! Грустный конец!

Nalaghar Aleant_tar
Излечили? Сожгли скорее уж!

*фыркнув* На остальные глобусы сова смотрит с ещё большим ужасом))))

Nalaghar Aleant_tar
Ну да, выбор-то огромный..)

екатерина зинина

Можно даже написать небольшой рассказ про попаданца, которому некто предложил отправится в три на выбор эпохи Земли (с условием, что он в каждой проживёт год), но без уточнения, в какую именно страну и какой год он попадет (но со способностью наизусть знать язык и с возможностью занять какую-то социальную нишу реального человека, который умрёт и в его теле будет попаданец). И вот представим себе, что он выбрал первобытную эпоху, Древний мир и Средние века, а тот, кто его отправлял, отправил его в первобытное племя в тело воина племени за месяц до того, как это племя завоюет и обратит в рабство соседний союз племен (это была поздне-первобытная эпоха). И его там ранили, а потом он попал в плен. Потом его в древний мир отправили, в Иерусалим, накануне нашествия Вавилонской империи в тело жреца первого храма. И он тоже был сначала ранен, а потом стал рабом и прожил в рабстве год (хорошо жил, не бедствовал, его неплохо кормили). И наконец, его отправили в позднее средневековье во Францию и он был малоземельным крестьянином, питался впроголодь, выращивал рожь, отравился спорыньей и сдох в жутких муках (сначала у него сгнили конечности, потом он ослеп, оглох, стал слабоумным и помер). А после смерти его душа досталась "сердобольному" некто. :)

P.S. И да, я садист. :)

Scaverius
Пока соль не очевидна. Нужно что-то этакое цепляющее. Например, герой выносит каждый раз какой-то опыт из предыдущей жизни - а в новой жизни этот опыт не только не пригождается, но даже, наоборот, ведет к очередной гибели. Только нужно не переборщить - чтобы основной идеей стала все-таки не неотвратимость рока, а что-то более интересное.

Scaverius
Думается, вам должно зайти: https://ficbook.net/readfic/8029518
Все придумано до нас :D

InCome

Жесть. :) Ну да, что-то в этом роде. Только это очень кратко как-то. Слишком коротко. Надо было побольше восторгов Виталика. От попадания на корабль. Хотя я бы его не чумой заразил. Проказа - вот бич южных колоний. :)

Scaverius
А еще малярия. Кстати, я, заглянув в рассказ, подумал об оспе - тоже, в общем-то, жесть, хотя и не такая, как чума.

П_Пашкевич

Ну как же, клюв, палка с крюком - это вообще-то атрибуты чумного доктора. Вообще непонятно ,что чумной доктор из позднего средневековья (XIV-XVвв.) забыл на пиратском корабле эпохи Нового времени (то есть явно XVII-XVIII в. как минимум, "золотого века пиратства").

InCome
А самое смешное... вакцинация от чумы имеет сроком год))) И - надо учитывать разновидность. Там куча всего...

Scaverius
Ну, вообще-то Виталик там надпись на мешковине углядел: 15.. какой-то год (1570-е — пик Венецианской чумы 14 века).
А что, корабль по ТТХ не соответствует?

Nalaghar Aleant_tar

Там вряд ли о вакцинации речь шла. Особенно "молись" :).

InCome

Чума в Венеции - это 14 век. А 1570 г. - это XVI в (16 век). Разве нет?

Scaverius
Да про атрибуты чумного доктора я в курсе. Но там же в принципе абсолютно эклектичный сеттинг.

А вообще я "Петлю гистерезиса" И. Варшавского вспоминал. По атмосфере.

Scaverius
16 век, конечно, ошиблась в цифре.

Scaverius
Там речь шла о мыслях Виталика-противника прививок))) От чумы пожизненно не прививают)))

Scaverius
Чума - она и сейчас вспыхивает периодически. Так что...

Nalaghar Aleant_tar

И аспирин там.... Минимум стрептоцид.