Iolanta
я побуду циником и скажу, что часто это вина 50%-50%, правда не все из женщин признают, что недостаток внимания и ласки со стороны их мужчин - еще и их собственная вина, а не только "мужики-казлы"=)

Грешница, спасибо за вторую часть комментария. Услышала вашу точку зрения, а на счет первой части, то скажу, что никто не осуждает слэшеров-женщин. Я пытаюсь понять всего лишь.

А по сабжу я согласен с Грешница - действительно это отрыв от реальности.

---любви и ласки не хватает им

Категорически не согласен. Ибо многажды опровергнуто жизнью, в том числе, замечу, лично.

elSeverd
Я не сторонница утверждения "все мужики-козлы", хотя и таких... встречала, то есть - нет, не козлов, а не умеющих строить отношения, в следствии детских и прочих жизненных и моральных травм. Их и хочется козлами назвать, наверное:)
Наши многие проблемы из-за того, что люди не умеют рассказывать другу другу что им хочется, нужно и важно. С возрастом этому можно научиться, и жить станет лучше и легче:) Хотя, возможно, это уже будут не те отношения, которые у тебя сложили в юности. В общем, прописные истины в очередной раз. %-)

Я бы сказал, чего не хватает тем, кому хватает ласки, но это не совсем прилично.
Ну бог с ним. Это либо тайное желание анального секса, либо доминирования. Над собой, как правило. И вот в этом действительно даАалеко не все сознаются.

Комплексы на тему социальной роли и восприятия женщин окружающим миром. Не психолог, да и вообще науки подобные не слишком признаю, поэтому мое ИМХО.

Хех, я, в общем-то, очень толерантно смотрю на таких женщин. Это скорее их проблема, чем проблема... жанра.(в данном случае, специально для Кисы - это устойчивое выражение, а не термин.)

Слэш - уже жанр?

Фем? Я его не понимаю так, как вы не понимаете слеш. Я женщина, нафига мне еще одна, хоть в жизни, хоть в вымышленной постели и отношениях? Если женщины не привлекают меня в сексуальном плане, зачем я буду про них читать и тем более писать?

Хорошо, не жанра, - категории. Доволен?)

МиртЭль, а ипущиеся мужики вас привлекают? Смотрите гей-порно на досуге?

Мне вот слэш нравится потому, что когда два красавчика есть, их надо оставить в одной корзинке, никому не отдавать - разве что нжп, но про таких читать не люблю совсем, другим не пишу. У кого как, ха-ха. Раньше хотела быть парнем, потому как в общем всяких проблем у них меньше, ИМХО. И для пейринга ДМ/НМП в частности;) Ну или, хм, если уж в подробностях, то мужчины чаще сверху.

elSeverd, да)) При всем моем неуважении к гуманитарным наукам, точность в определениях я как раз ценю.

Ну всё, побежал отстой по трубам... Или, покорректнее - началоооооось=)

Lita_Lanser, проблем меньше? Лол.
И вы бы хотели быть мужиком-пидором?

Со всем уважением, elSeverd, но, в вашей "минутке юмора" юморного было меньше всего.
Я тоже, кстати, не осуждаю ни их самих, ни их творчество (ибо кто я такая), но все же, хотелось бы непосредственно от них услышать ответ на свой вопрос.. а не домыслы.

Слушайте! Ну как же уже обрыдли эти споры!!!
Ну неужели не надоело, в очередной раз, разбираться в вопросах индивидуальных предпочтений?!
Вот почему, скажем, одни любят детективы, а другие - НФ, а третьи - дамские романы, а четвертые - фентези? Почему одни без ума от Камю и Сартра, а другие от -Кивинова или Донцовой?
Почему люди, пишущие и читающие слэш, более закомплексованы и неудачливы в личной жизни, чем те, кто предпочитает джен и гет? Кто определил - раз и навсегда - что есть норма, а что - отклонение? И где именно и какими огненными буквами это прописано?!!!
ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ СУТИ ЯВЛЕНИЯ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ДАННОЕ ЯВЛЕНИЕ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ И ЯВЛЯЕТСЯ ОТКЛОНЕНИЕМ.
Любые книги (игры, музыка, кино, творчество) - есть уход от гетного (или любого другого) быта.
Да, среди моих любимых фильмов значится - уже много лет - "Горбатая гора" и "Полное затмение". - Значит ли это, что я - извращенка? Да, я люблю книги Мэри Рено об Александре Македонском и стихи Шекспира и Платона. (И случилось все это в моей жизни задолго до ГП и ПФ). - Значит ли это, что мне не хватает внимания и ласки?
Почему не фемслэш? - Потому что меня не интересуют женщины.
Почему слэш в ГП? - Потому что мужиков Ро прописала лучше, чем женщин. Они интересны и их много. (Впрочем, гет я тоже читаю, не находя в этом никакого противоречия).
Извините, достало доказывать, что не верблюд, когда кто-то очень, видимо, со всех сторон правильный, в очередной раз произносит фразу: "А я не понимаю!"

Гламурное Кисо
Нет, не смотрю) Геи в реальности и слеш - это, для меня, разные вещи)

Luss Vales
харрррашо, шутка была неудачная для женщин, и ее больше оценили парни, а не девушки. Потому что она была придумана парнем и предназначалась для мужского юмора)

При чём тут козлы? О_о Есть и такие, конечно, но не все поголовно.

Iolanta, многим) Я не отношусь к типажу домохозяек, но приходится ей быть.

Luss Vales, у меня были слишком яркие отношения с девушкой, потому я в любой фэм вложу слишком много личного. Вне зависимости от персонажей. А о сугубо личном я предпочитаю не распространяться дальше общих и расплывчатых слов.

Pinhead, в корне не согласна. Если переводить на язык ассоциаций, то в любом жанре чувствую себя на роли доминантного персонажа. Исключительно.

Sun of Dead, часть ответа в комментариях выше. Добавлю лишь, что годного гета встречала в разы меньше, чем интересного слэша.

ладно, уполз я спать=) Удачно всем разобраться с животрепещущей проблемой мотивации пишущих и читающих слеш женщин=)

МиртЭль, +1. Аналогичная история.

МиртЭль, вы довольны социальной ролью женщины в жизни? Почему вы в слэше отождествляете себя с нижним мужиком?

В моей реальной жизни есть знакомые разной ориентации, больше, конечно,пар Ж+Ж. Но я не вижу проявлений этих отношений, они не рекламируются, не продвигаются как единственно возможные, и меня, по-большому счету, не касаются, поэтому я не имею ничего против. Если людям хорошо, почему нет?
Но примерять к себе - увольте. Поэтому писать о подобном мне и в голову не придет, разве что прочитать, и то, если не чистая порнуха, а написано хорошо. А уж про М+М - эмм...а зачем?:) Мне мужчины нравятся отдельно друг от друга) Любовный гет - это прикольно, можно перенести что-то на себя и свои эмоции, и пойти пристать к своему мужчине... Вот вам и разнообразие в гет-быту... А как после слэша можно разнообразить Гет-быт - я не понимаю:)
Но это мое личное восприятие, я его никому не навязываю:)

Гламурное Кисо, я в этом отношении поддерживаю МиртЭль)
И плюсую tesey. Как раз моё мнение.
К фемслэшу отношусь резко отрицательно - была у меня маленькая подружка в менее чем первом классе, наслушались всякой ХХХХ, пососались и хватило (нет, тогда моя детская фантазия зашла довольно далеко, как и её, но без всякого там - из чистого детского любопытства "как оно"). Потом год смотрела - не потолстела ли, хаха. Вот почему-то больше ничего не хочется.
Тож уползла печатать.

Грешница
Я домохозяйка еще та, а варианты?:))
Хочешь, не хочешь, а ужин готовить надо, и квартиру убирать тоже... или мужчину попросить помочь, он не откажет:)
Я-то грешным делом восприняла "гет-быт" именно как вид отношений и жизни м+ж, без привязки к быту. Потому что, полагаю, что в паре "ж+ж" все равно быт (готовка.стирка и тд) - никуда не денутся :)

Попыталась понять с кем же я себя соотношу в слеше, с верхним мужиком или нижним, и поняла что нахожусь прямо посередине)))Между ними)))
И да, я жадная)))

Iolanta, нет, я не смешиваю слэш и реальность. Для меня это разные вещи. У каждого своё)

МиртЭль, тройничок гейский? Оо

Гламурное Кисо
Почему гейский? Я же не мужик))) Просто тройничок, два няшных мальчика и моё воображение))))

Два няшных мальчика и вы посередине. МЖМ?

*Устало* Да нет, блджад, никакого "мужского" юмора. Есть уродливые социальные конструкты, известные как "гендерное поведение".

Гендерное поведение - маркер? Стереотип? Нечто навязанное или врожденное?

Когда мужчина читает фем вряд ли он представляет себя на месте одной из девушек. У которой, вообще-то, члена нет))) Скорее он представляет себя вместе с ними.
Так что вас удивляет в таком видении слеша?

Грешница
"Если переводить на язык ассоциаций, то в любом жанре чувствую себя на роли доминантного персонажа."
Я написал "как правило". Наоборот тоже случается. Но всё равно это из той же оперы.

Я читаю джен. Для всего остального есть порно-сайты. Мне не прельщает представлять трахающихся Джинни и Луну (кажется это самый популярный фем-пейринг?). Пробовал, не доставляет.

Гламурное Кисо, поддерживаю Вас в этом отношении. *отсалютовала бокалом.

Гендерное поведение ни в коем случае не может быть врожденным. А следовательно, случайно и поддается деконструкции.

И стереотипизации оно тоже поддается. Очень сильно.

Так вот именно для преодоления стереотипизации оно и должно быть деконструированно. Ну, еще для удобства, конечно.

Не в ближайшие годы.

Гламурное Кисо
Порно-сайты не для меня. Я люблю строить картинку в воображении, а не пользоваться готовой. Фильмам предпочитаю книги.

Социально - увы, да. А вот среди себя можно провести вполне.

50 ОС, говорят, заменяет порно-сайт для любителей воображать и дрочить на собственное воображение.

Среди себя?
1. Это как?
2. Что это даст?

Выловить и подвергнуть критике гендерные шаблоны в собственном мозгу. Грубо говоря, не только осознанно отказаться "висти сибя как мужЫк", но и перестать испытывать от этого неясный стыд.
Это расширит горизонт возможностей же.

Да я вообще маленькое ебаное облачко, какой там мужЫг.
Это я щас серьезно, имхо, человек - есть бесконечность.

Только в потенциале. А так там разгребать не переразгребать.

Бесконечность, впутанная в рутину стереотипизации и навязанных поведенческих клише. Ну, ок.

Lita_Lanser, благодарю за честно высказанное мнение. Такого рода откровения мне слышать не доводилось.

Грешница, мне стала ясна причина по которой вы не стали бы писать фэмслэш, но вы не конкретизировали причины что натолкнули вас писать именно что - слэш?
(мысли в слух) Мне еще интересно вот что: такого рода предпочтения имеют подоплеку по... Фрейду или ничего подобного?

Честно признаюсь: я читала слэш несколько месяцев, прежде чем поняла, что это совсем не мое. Причина по которой я обратилась к этому жанру несколько... необычна ... хотела проверить не гомофобка ли я )) Начала с низкорейтинговых работ, все было нормально, пыталась дял себя найти в них ответы на внутренне терзавщие меня вопросы.
Да вот только ФБ не место для рефлексирования на подобные темы. Совсем!! И вот, как результат, натолкнулась как-то на одну слэш-гифку "18+" (где этого предупреждения и в помине не было) и после 10 минутного ступора меня сразило понимание: к слэшу больше не возвращусь - никогда. Бррр...
Но почему-то, слэш, именно, представлен в большинстве случаев высокорейтинговыми работами как на ПФ, так и на ФБ.
Из чего следует, что читательская аудитория тяготеет к слэшным НЦ сценам, а не простым описаниям однополых чувств.
ЗЫ. (Филосовски) Хорошо, что до случайного просмотра гей-порно дело не дошло)) Каждому свое, да.

Стереотипы, шаблоны не могут существовать без достаточно весомого основания. Возможно, не стоит отказываться от них, а найти источник их появления.

Знаю слэшерок - убеждённых гетниц. Знаю тех, кто бросается словами о би после мечтаний и пару поцелуев. Знаю ярых лесбиянок и именно би. Все являются слэшерками. Так что соединять это с Фрейдом...

Для меня это:
а) отрыв от реальности,
б) возможность прочитать об отношениях без лишних соплей (я редко оцениваю флафф),
в) качество текста (джен и гет часто слишком хромают),
г) сюжетное разнообразие,
д) яркость персонажей.

Грешница, это всё качество фика, а не его категория.

Грешница
Мне бы еще понять что вы имеете под "отрыв от реальности".
А во всем остальном, если правильно вас поняла, то вы пишете и читаете слэш из-за "технических недочетов" коими дженовые и гетные фики грешат. Понятно, спасибо)

Грешница,
1. Отрыв от реальности - это омегаверс. Вот там реальность идет лесом и собирает мухоморы.
2. Пытался читать слэш, соплей там столько, что можно забрызгать ими монитор. А уж нэжный анальный секас чего стоит...
3. Качество зависит от умений афтора, а не от категории, right?
4. Как пейринг может определять сюжетное разнообразие?
5. Яркость персонажей тоже зависит от умения автора, right?

Я пишу и читаю не только слэш. То, что на этом сайте представлены исключительно слэшевые переводы, не относится к моему любимому списку персонажей и пейрингов.

Пусть качество. В гете я его вижу в любом смысле меньше.

---Стереотипы, шаблоны не могут существовать без достаточно весомого основания.

Разумеется. Скажем, настоящий мужик просто обязан заиметь семью, детей, обязан иметь машину (поновее) и телефон (в котором сам не может разобраться), обязан вывозить дорогую половину в Турцию.

А почему? А потому, что на работнике, обвешанном кредитами на все, можно танцевать.

Разумеется, у шаблонов есть обоснования, и они выгодны обществу и работают на его выживание.

Общества. Не ваше!

Выживание общества? Оно выживет в любом виде, это направлено на другое, имхо.

Да, точно. Выживание _текущего_ общества.

Извините, но здесь что-то личное)

*поморщился* Нет, не извиняем. Потому что второй уровень пирамиды Грэма.

Да ну вас. К вам с миром, а вы...*пффф* Вот любите вы девушек порождением жадности и цинизма выставлять. Я не отрицаю, что и такие экземпляры есть. Вот только о причинах такого поведения не задумываетесь.

---Вот любите вы девушек порождением жадности и цинизма выставлять.

*В ахуе* Где?! Цитату сюда, быстро.

Женщина - такая же жертва социальных паттернов, как и мужчина.

Ахаха, я поржал с субъективизма.

>>обязан вывозить
дорогую половину в Турцию

Кому вы обязаны? Кто постановил? Сами же придумываете себе сложности для роста в обществе. Не настаиваю на этой точке зрения, да я в, принципе, говорю всё это чисто теоретически, не навязывая ни кому своё мнения. Слишком мало жизненного опыта для построения веских доводов.

И все? *деликатно* А хуль вы хотите - это будет делаться вне зависимости от желания дорогой половины (которая свободно может быть вполне дорогой и фигеть с этих ваших Таиландов не менее самого фигуранта). Потому что статусное потребление не для потребляющих. Вне зависимости от их пола.

Вы, похоже, вообще ничего не поняли в этом примере.

---- Сами же придумываете себе сложности для роста в обществе.

Вот "росту в обществе" гражданин и обязан. Другой вопрос, что и он вымышлен.

Вы ведь действительно ни хера не поняли...

Видимо, от недостатка ума не могу вычленить из ваших пламенных речей суть, которую вы пытаетесь донести.

Суть в саморегулируемых и самовоспроизводимых паттернах гендерного поведения, что тут непонятного млять?

О паттернах как раз всё ясно. Меня всего лишь смущает ваше мнение об обществе и его способностях что-то навязывать. Тут уж извините, куда не посмотри, везде одни жертвы

Общество не навязывает. Что вам не ясно в словах саморегулируемый и самовоспроизводящий?

Ваше мнение. Ну насколько я могу судить это причастия со сложной формой словообразования. Думаю, что главное в смысле слов 'само', но от этого само всё не сильно много зависит.

С большим интересом проследив за развитием дискуссии, сделала вывод: больше всего о том, почему женщины читают и пишут слэш, знают все-таки мужчины!