О! Народ, а можно у вас про десктопы спросить? Хочу завести себе штучку, но я уже лет надцать ими не пользовалось, и очень плохо представляю себе, что с чем едят =(

Крысёныш
Можно. Цель покупки (игры, монтаж, кодинг, просмотр порно), бюджет, личные предпочтения ("нихачу багамерзкий амуде\штеуд!111") ?

SarcasticSaint
Просто для справки - Джим Келлер, т. н. "рок-звезда проектирования процессоров", он же крёстный отец архитектуры Zen, в прошлом году перешёл в Intel и обещает горы свернуть. Так что я бы не был столь категоричен.
Я сам долго брал Intel, но в последний раз перешёл на AMD, ибо не держу кумира. Неважно, какой бренд в тот или иной момент будет круче, важно, что в их битве всегда выигрывает потребитель ;)
P. S. А ещё на рынок медленно врывается Ampere. И они тоже могут взяться за десктопные процессоры.

BufferOverflow
Тем более в зен3 обешают еще +25% IPC. Я сильно сомневаюсь, что штеуд найдет внятный ответ. У них уже который год та же архитектура доится. Только ядра нарастят и все. При выборе между интел и амд с одинаковой производительностью в играх (в остальных сценариях амд лучше, потому что ядер и потоков больше), я выберу амд, потому что надо поддерживать конкуренцию

BufferOverflow
Я, разумеется, знаю кто такой Джим Келлер. Этот монументальный мужик, и если он обещает перевернуть все, он перевернет. Но это будет не в ближайшие пару лет (https://3dnews.ru/990170). А потом снова пойдет в амд, благо не первый раз туда-сюда бегает (в интел правда впервые) и решает вопросы

BufferOverflow
Ты чего, Амперы это ARM, десктопов это никоим образом не коснется

SarcasticSaint
Спасибо! Цель -- без особых предпочтений, просто домашний комп. Ну, чтобы игрушки какие-нибудь средненькие шустро работали, потому что игровой ноут -- на мой взгляд, изврат, а от десктопа я чего-то жду в этом смысле. И чтобы браузеры как можно шустрей работали, а так у меня нет тяжёлых задач никаких. Чтобы был тихий и не жрал постоянно энергию, наверно? Я как-то к ноутам привык, они тихие. =)

И я особо не ограничен в средствах, но с другой стороны, совершенно не хочу платить за навороченный топ-тир, он мне просто нафиг не нужен. То есть, вписаться куда-то в "нижний слой среднего класса", но чтоб он лет пять, а то и десять, не требовал бы полной замены из-за морального устаревания. Это вообще возможно?

Так, по опыту, мне кажется, что для меня важнее шустрая память/(большой?)кеш/(что там ещё? каналы памяти?), чем кол-во ядер, тредов, и проч. А x86, я так понимаю, уже мёртвый? Надо x64?

И в целом, какой подход лучше -- купить частями и собрать, наверное? А где их лучше покупать?

Крысёныш
лучше конечно брать частями. следующий вопрос. очень важный. какая диагональ монитора и разрешение планируются?

SarcasticSaint
Что-то среднее. Это для выбора видюхи? I dunno, но не "4к", уж точно =) Простите: мне казалось, что подбирать монитор без компа глупо (даже непонятно, какие нужны интерфейсы), и я об этом не задумывался. Нечто среднее? =))) Я понимаю, что звучит совершенно по-идиотски, извините. ^.^

комп подбирать без монитора глупо :)

Крысёныш
щас я уборку закончу и соберу несколько вариантов. с пояснениями что, куда, зачем, почему

Ого! Буду весьма обязан.

Вот лень опять копаться в форумах - поэтому спрошу.
А как присутствующие оценивают красных против зелёных для не-Убунту пингвин-систем, под активное использование виртуальных машин и эмуляторов, с эпизодическими играми и нейросетками?
А то как-то с драйверами у всех факапы отмечались...

*высовывает любопытный носик* А "зелёные" -- это АРМ?

Крысёныш
Красные - это АМД (и исторически - АТИ), зелёные - НВидия, синие (иногда голубые, кхем) - Интел.

Marlagram
А, понятно. Я как-то не думало, что для вирт-машин и эмуляторов может быть важна видеосистема =) Теперь понел.

Крысёныш
Итак. Мы собираем универсальный, не овердорогой пека, который не отыквится в течении нескольких лет. Небольшая ремарка - видеокарта отыквится энивей.

CPU - поскольку сборка бюджетная, универсальная, и долгосрочная, мы берем следующее:
варианты в порядке удешевления: Ryzen 3600 / 2700 / 2600 / 1700 / 1600
Райзены мы берем потому что у них совместимый сокет и в будушем можно будет как минимум недорого обновится на грядущий Zen3, а так же потому, что у них много ядер и потоков, и это именно то, что определяет комфорт за пк в современных играх и при куче запущенного софта

MB - нам нужна адекватная мать для него.
примерные варианты:
- MSI B450 Tomahawk
- ASRock B450M Pro4
- MSI B450 Gaming Pro Carbon AC
Чипсет не топовый, но для наших задач сойдет. Поддерживает все что нужно. В случае покупки Ryzen 3600 возможно придется обновить биос, но это не больно.

RAM - нам нужно минимум 16гб, и двухканал. Чем выше частота, тем лучше, но мы хотим не обанкротиться. Берем кит Crucial Ballistix BLS2K8G4D30AESBK 2x8 например. Почему его? потому что иди на хуй вот почему ой, не тот шаблон. Потому что его дополнительно можно будет погнать без боли и повысить производительность - Райзены сильно зависят от памяти.

GPU - если ты собираешься экономно играть, Radeon RX 580 8gb. Модель почти любая. альтернатив по цена\качество в красном лагере не вижу. Эта карта тянет на средневысоких все в 1080p и все на средних в 1440p. Если не боишься вторички - посмотри бэу GeForce 1070/1080/1080 ti. Проверять получасом FurMark и визуальным осмотром.
Если боишься вторички, но готов потратить больше - тебе в красный лагерь. Модели Radeon RX 5600Xt/5700/5700XT. Почему их? потому что иди на хуй вот почему, ой, снова не тот шаблон. Потому что лучи тебе не нужны, а по цена качество в среднем сегменте радеоны взъебывают Жифорсы.
В видеокарте обязательно нужен DisplayPort, вернемся к нему в мониторах.

Прервемся на неинтересное.
Так же тебе потребуются блок питания (500 ватт, от FSP, Chieftec, Coolermaster), корпус (без БП, выбирай сам), SSD под систему (рекомендую crucial mx500, дешево и сердито, на 250 минимум, чтобы не паниковать от распухшей винды, установленного софта и еще и пару игр туда поставить), HDD под файлопомойку (WD Blue сколько хочешь терабайт).

Теперь снова к интересному. Тебе нужен монитор. Так как ты сказал, что хочешь больше чем фулхд (1080р) но меньше, чем 4к, то тебе вперед к QHD. И это хороший выбор.
Так же в мониторе тебе ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны DisplayPort и поддержка технологии FreeSync. Эта технология повышает плавность картинки в играх, реализуя динамическую вертикальную синхронизацию. Скажем так, после фрисинк монитора на обычный я не вернусь.

По моделям мониторов. Я особо за рынком не следил, я посоветую тебе то, что я купил себе, и то что посоветовал Джину Би (и он тоже купил и доволен)
AOC Q3279VWFD8
Плюсы этого монитора:
- IPS матрица, то есть вкусные цвета.
- Диагональ 31.5", он большой и офигенный, и на нем все выглядит не таким мелким в QHD как на 27".
- Он поддерживает Freesync
- частота обновления 75Гц, то есть он условно игровой
- он офигенно дешевый. вообще, если он тебе не нравится, посмотри другие мониторы AOC, там те же матрицы, но цены за бренд не закручены. Я 12 лет ими пользуюсь, не было проблем.
Минусы этого монитора:
- нет VESA, его не повесить на кронштейн из коробки. Впрочем, проблема решается за полчаса, если надо расскажу как.

Итого:
CPU - Ryzen 3600/2700/2600/1700/1600
MB - почти любая на B450 чиспсете, но посмотри те что я линканул
RAM - 2x8 Crucial Ballistix 3000, обязательно с AES в кодировке можно другую но эта прям бестбай
GPU новые : Radeon RX 580/ 5600XT / 5700 / 5700XT
GPU бэу: GeForce 1070 / 1080 / 1080Ti
SSD: Crucial MX 500
HDD: WD Blue нужного обьема
БП: 500 ватт FSP, Chieftec, Cooler Master
Корпус: красивенький xD
Монитор: AOC Q3279VWFD8

Цены я приводить не буду, сорян. Я ленивый, и не знаю в какой ты стране.

Marlagram
Вот не скажу, потому что не знаю. Мои знакомые линуксята на ебунте

Крысёныш
к сборке добавлю что при недостатке бюджета можно взять более слабый проц из Ryzen (Тупо любой) а через пару лет с барахолки поменять.
С видеокартой то же самое.
Я лично покупаю видеокарту через поколение, иногда через два-три. Имею в виду новую видеокарту.
Пример из жизни: купил GTX 770, попользовался, продал через полгода после выхода RX 480, доложил 40%, купил RX 480. Подождал криптобума, продал за оверпрайс, купил GeForce 970 ( то же самое по скорости плюс минус, но не майнит), после спада майнинг бума продал ее, купил 1080ti на которой сижу до сих пор + еще и осталось.
Если бы не было криптобума просто продавал бы, докладывал 50% и покупал новую

Крысёныш
Еще можно собрать целиком бэу но он отыквится через пару лет, потому что актуального на рынке нет, а сандибриджи покупать это такое

(торопливо записывает) ^.^

* А почему отыквится видеокарта? Более новые игрухи? Ой, да и Готт бы с ними, не? Прост протухнет?
* "Поддерживает все что нужно." -- это примерно что?
* Ага! А в эти матери можно будет потом добить памяти, если вдруг захочется?
* Кстати! Я вспомнило: мне хотелось ещё парочку мониторов подключить; там на борту у материнок есть видеокарта какая-нить встроенная? А пару-тройку чего попроще можно будет туда дополнительно вставить?
* Окей, а если 1080п -- то совсем другие видюхи? Я подумал -- да зачем мне дофига пикселей, лучше, чтоб быстрее летало (или дешевле, но с той же скоростью). Очень прошу прощения за идиотизм. Мне не казалось, что это так важно =(
* А зачем ДисплейПорт? Для FreeSync?
* Кронштейн хотелось бы, да. У меня сейчас монитор на стопке здоровенных атласов стоит -- для регулировки по высоте, гм. ;)

1) потому что требования растут, производительности начинает не хватать.
2) современные юсб порты, nvme ssd, высокочастотную память
3) ты оба монитора подключаешь к внешней видеокарте. в материнку ничего не тыкаешь. сколько разъемов в видяхе, столько мониторов можешь подкинуть xD
4) если 1080p то RX 580 8gb. можно со вторички, они там по копечной цене. помни, полчаса фурмарка. но ты не прав, большие диагонали великолепны, а 1080р на них не надо, потому что зернистое все капец
5) да, для фрисинк. Это больше актуально для видеокарт нВидия, потому что радеоны умеют и через HDMI, но лишним не будет. Видеокарту ты обновишь раньше монитора.
6) в случае того, что я рекомендовал. https://www.youtube.com/watch?v=XwsXK-vg1gc

На мониторе НЕ стоит экономить. потому что остальное ты легко поменяешь, а монитор таки дороговат, а самое главное - тебе в него смотреть

На случай, если в тред ворвется кто-то, кто начнет топить за лучи на текущем поколении видеокарт: https://www.youtube.com/watch?v=bVNZHH-MxTA

Спасибище, пиво с меня! =)

Так я и спрашиваю, требования растут у кого? У всё более новых игр? Да пошли они в задницу, старые-то продолжат работать. Найду чё-нить задротское, и буду гонять =)))

А -- все три? Тоже? И четыре? Сколько-ж у ней разъёмов-то....

Пфф! Мне на них Рембрандтом наслаждаться ненадо, вот V-sync -- да, это я понимаю, зачем надо.

Крысёныш
скажем так. после 32" сидеть за 24" ебаное мучение. все мелкое и убогое

*задумался*
С одной стороны, они действительно недороги, но с другой -- это-ж потянет и более толстую видеосистему...

Крысёныш
не обязательно. https://www.avito.ru/rossiya?q=radeon+rx+580+8gb
Берешь бэу. когда начинает не хватать - меняешь.

б/у -- стрёмно =(
Я помню про тестирование, просто не хотелось бы сэкономить пятак на подкове, типа того.

Крысёныш
у меня весь комп кроме монитора бэу :)
Это просто вопрос переплаты.
15к или 8к за одно и то же
я не настаиваю, но имей это ввиду. в этом нет ничего страшного, даже с картами из майнинга

Крысёныш
я ж не просто так спрашивал какой бюджет :)

Ясно. Бюджет ограничен, прежде всего, моими будущими терзаниями о бездарно потраченных средствах =)
вот их-то я и стараюсь минимизировать.

Хе-хе. Время для обновления, конечно, не очень удачное. Учитывая, что цены на комплектующие на ПК поднялись на ~20% )

Как поднялись, так и опустятся. Наверное. =) А если не опустятся -- ну, такова будет новая реальность, тогда какая разница?

>Как поднялись, так и опустятся
Я, когда доллар вырос до 60-ти, так же думал (

SarcasticSaint

Саркастик, миленький! =) Тут у меня лапы, наконец, дошли до апгрейда (не прошло и полгода, да!), и вот хочу у тебя немножко ещё спросить, если можно?

Что скажешь про Ryzen 3 3100? Он мне кажется очень симпатичным, но: нет ли каких-нибудь противопоказаний? Ну, помимо того, что "4 ядра мало"; мне, я думаю, будет как раз норм. А с памятью он как раз оч. шустро работает, я смотрел в доках, оказывается, допустимая частота работы памяти сильно зависит от архитектуры процессора.

И ещё: я присмотрел себе MSI B450 GAMING PLUS MAX -- как думаешь, норм? Томагавков и Carbon AC, что ты советовал, я в продаже не нашёл. И не нашёл, кстати, Ballistix с буквочками AES =/ Сижу в грустях вот, весь в непонятках...

Крысёныш
Сейчас B450 мало актуальны. Следующая архитектура AMD будет требовать более современный чипсет, а значит, B550, X470 и т. д.

BufferOverflow
Спасибо! Просто мне С-С сказал, что Б450 потянет грядущий зен-3, вот я и поверило... А что бы Вы мне тогда посоветовали взамен -- если Вы, конечно, вообще имеете обыкновение советовать?

Крысёныш
Вообще В450 потянет будущий зен. Но лучше все равно подождать, 10 октября его покажут, и думаю через месяц-два можно будет брать и новую мать, и новый проц сразу. В450 всегда можно брать, пока не стоит спешить. Процы точно будут лучше текущих.

SarcasticSaint
Ну как потянет )
Представители АМД официально сказали, что поддержки не будет. Но неофициально производители материнок могут выпускать специальные прошивки, которые будут переключать на поддержку будущего поколения. Но надо чётко понимать, что "могут" не значит "будут" и тем более не значит, что это будет работать, ибо на неофициальные обычно кладут сами-знаете-какой-прибор.

SarcasticSaint
Но против 3100 предостережений нет? Потому что меня прижало уже совсем; хрен с ним, с зен-третьим, мне надо обновляться вотпрямсчас.

Крысёныш
С видеокартой, главное, потерпи. Нвидиа выпускает новую серию с ну очень крутыми характеристиками за цену старой линейки.
Да и амд скоро что выдаст

Я вижу смысл лишь потерпеть, пока текущее на этом фоне подешевеет... Вот покупать самый топ, этого мне никогда не хотелось бы.

И то, в общем-то, говорю же: меня уже припекает. Держаться на старом говне становится трудно =(

Крысёныш
В том-то и дело, что новая линейка будет сопоставима по цене и в 1.5-2 раза при этом мощнее. И выходит она прямо скоро. В октябре и ноябре.
Видимо, нвидиа посмотрела, как лоханулись интел и решила мощно порадовать рынок, пока не началось

Вы имеете в виду видеокарты? В этом случае мне 100% имеет смысл дожаться их появления, конечно, чтобы купить потом за полцены что-то из старых моделей.

Алсо, ну SarcasticSaint же! Ну скажи, пожалуйста, -- насчёт моих вопросов -- это норм железо-то?

BufferOverflow
ты чипсеты путаешь.

Крысёныш
это норм железо. но я бы меньше 3600 не брал. хотя, если надо вотпрямщас а потом поменять на будущий 4600 - то норм тема

SarcasticSaint
Спасибище! =) А вот чем бы мне заменить ненайденный баллистикс, какие есть соображения?

Крысёныш
линкани магазин в котором смотришь

Крысёныш
и мать которую будешь брать тоже)

Я в яндекс-маркете смотрю...

Крысёныш
так а в чем проблема с баллистиксом тогда
https://market.yandex.ru/catalog--moduli-pamiati/55324/list?text=crucial%20ballistix&hid=191211&srnum=1764&rs=eJwzMlcy5hJMLipNzkzMUUhKzMnJLC7JrBA49ughsxILB4MAuwZDFqZ8ACMABa8STQ%2C%2C&glfilter=7893318%3A819487&onstock=0&local-offers-first=0

Вообще если нет баллистикса, берешь любую 3000 память там же где и мать. врядли ты будешь заморачиваться с ее тонким разгоном и настройкой, я думаю

SarcasticSaint
С буквочками AES -- как ты велел -- в продаже есть только 16Гб планка, а 8Гб нету.
Взять их, может быть?
https://market.yandex.ru/product--operativnaia-pamiat-16-gb-1-sht-crucial-ballistix-sport-lt-bls16g4d30aesc/382295013

А с разгоном я всё-таки хотел побаловаться, разогнать процентов на 10 -- уже польза =) А то бы взял мамку ASRock Pro4, она дешевле... Но какая-то она кривоватая, на мой вкус =/

Крысёныш
тогда пару таких и норм
https://market.yandex.ru/product--operativnaia-pamiat-8-gb-1-sht-hyperx-fury-hx432c16fb3-8/562099069

Ясно, понял!
А доплачивать $100 за дополнительные 16 Гб, по твоему, не имеет смысла? (Я, наверное, даже не замечу разницы? =))

ну смотря в каких сценариях использования. обычный юзер не заметит
главное двухканал а не объем (если мы говорим про 16 и больше гб)

Угу. Я с разочарованием обнаружил, что если поставить 4 плашки памяти, то частота её заметно снижается (типа, с 2666Мгц до 2133), это свойство контроллера памяти, который в процессоре. Абыдна, да?

Крысёныш
Это баян времен первых райзенов насколько я знаю, не?
Я правда не собирал никогда новые писюки с 4 планками, поэтому даже повода не было вникать в эту тему
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/cbdt35/is_it_true_that_ryzen_doesnt_like_4_sticks_of_ram/

SarcasticSaint
Я это вычитал в мануале на Асрок М450 Про4; они такие "это не мы, это в процессоре!" =) Правда, там говорится только про ядра Pinnacle, Summit и Raven Ridge (и приводятся таблички с разными частотами для разных случаев), а про Matisse молчок, так что, быть может, у 3900, как тот парень на реддите показывал, такой проблемы и нет... Или у него какая-то супермамка, как один тип там заметил.

Впрочем, они дают там ссылку на https://community.amd.com/community/gaming/blog/2017/03/14/tips-for-building-a-better-amd-ryzen-system и там повторяется та же история, что я читал в мане (см. AMD’s officially-supported DRAM configurations are below for your reference). Х.з., кому верить =)

SarcasticSaint
PS: Кстати, а до скольки реально разогнать эти фьюри? Хотелось бы что-нить типа 3600 выжать из них, если потянет камень, но 3100-й, вроде, нормально гонится... Материнка обещает "до 4133", но столько, конечно, не получится. Хотя говорят, что баллистиксы гонятся до 4000 (на интеле, правда) и до 3700 на амд.

> только про ядра Pinnacle, Summit и Raven Ridge
Все что надо знать по этому вопросу

>до скольки реально разогнать эти фьюри?
я такие только раз вживую видел, все собирал на баллистиксах до их дефицита =) у кента 3600 при 1.45
В сети судя по обзорам и отзывам на амазоне - до 4000 гонятся нормально.
на райзене больше 3600 и не нужно.

SarcasticSaint
Не мог я спутать, у самого 450. Но вот новость была ранняя, и, вполне возможно, планы поменялись. Что не может меня не радовать )
Хотя я в любом случае вряд ли стану я менять 3600Х - он ещё нескоро утратит актуальность )

SarcasticSaint

Ну и ок. Я планирую чуть сбавить от максимума, чтобы грелось всё-таки поменьше. На сайте амд, кстати, обещают скорость памяти 3200MHz для 3100-го, до разгона. (А для твоего 2600x обещают только 2933MHz, во как!)

Я грустный зверёнок =(

Чёрт меня дёрнул взять WD SN750. но лишь потом выяснилось, что на win7/8.1 он видится как SCSI Disk Device и, соответственно, не показывает S.M.A.R.T. по (S)ATA.

Хотя скорости в тестировании показывает заявленные (офигительские: 3400/2700seq; 54/253by4kb). Но что толку с того, если нету смарта? Я весь в грустях =(

а зачем в 2020 сидеть на 7\8 старье?