↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
elSeverd
6 января 2014
Aa Aa
Тема больше для обсуждения и #в_помощь_автору . О структурных изменениях в картине канонного мира, и к чему они могут приводить.

В этой заметке я хотел бы поговорить о таком замечательном нюансе при написании фанфика, как родовая магия и об отличиях старинных семей от маглорожденных. С одной стороны, - это всё вроде как влияет только на "понты" аристократов в фанфике. "У меня двадцать поколений предков-волшебников, а ты - грязнокровка беспонтовая, пошел отсюда"(© Драко Малфой). С другой стороны, именно это отличие является во многом сюжетообразующим.

В современном фанфикшене большое влияние сейчас приобрела тема равенства прав и прочей... толерантности. И по сути, для обычного, нашего с вами мира, это верно. Изначальные стартовые условиях у всех относительно равны, если, конечно, не сравнивать, жителя глубинки и жителя той же Москвы, которому гораздо легче поступить в московский ВУЗ. Или, если ваш сосед - прокурор, а у вас "мама-педагог, а папа-пианист", - тогда, в сравнении с сыном прокурора, вы действительно "не танкист". Но в общем случае возможности у нас примерно одинаковые.

И эту картину, с равенством, братством, феминизмом и толерантностью, можно перенести в выдуманный маг.мир... но логичной, про что многие авторы забывают, она станет только в одном случае: если в этом мире маг родовитый и потомственный отличается от маглокровки только уровнем знаний в семье и размерами денежного счета + связями папочки-аристократа. Как, например, у самой Роулинг. В этом случае мы имеем полную идентичность с обычной реальностью: те же аристократы, что и в реальности, благополучно, по большей части, истребленные в многочисленных революциях. В таком мирке, действительно, можно играться в революции, вешать аристократов на воротах их поместий, вставать на броневик и организовывать "справедливое общество". Что с успехом и полной обоснованностью показано, к примеру, у Покси-прокси. В его мире, действительно, это самый логичный вариант. Аристократия вырождается, не желает терять власть, устраивает террор - повесить аристократов, всю власть - советам и Поттеру. Все логично. Без всякой иронии - всё логично.

Совсем другое дело, - если родовитый маг отличается уже не только указанным выше, а у него есть некие бонусы в магии. В частности, магия родовая. Если эта родовая магия, накапливаемая веками в старых семьях, действительно обеспечивает бОльшее могущество, дает доступ к недоступным другим заклинаниям, методам оперирования маг.энергией, если она, что показано, к примеру, у Бастет и у меня(сам себя не похвалишь...) обеспечивает увеличение силы потомков мага при браках с чистокровными... ДА еще и обеспечивает рождение сильных волшебников... То все слова про свободу, равенство и братство для маглорожденных - превращаются в пшик. Равенства там - нет. Братство - возможно, но при условии принятия этих маглорожденных в род. А всяческие революции, толерантность к убогим в плане способностей и прочие радости современной "культуры", - наоборот вредят развитию культуры и силы магического мира. По сути, авторы и читатели, планирующие в такой ситуации эти самые революции - рубят сук, на котором держится маг.мир. Иными словами, при наличии родовой магии магический мир ближе к спартанской цивилизации, где маглорожденные - как раз те самые больные младенцы по большей части. И нужны они были бы маг миру, - только как вливание свежей крови, и то редкое, если бы не последние две войны.

Именно по этой причине достаточно глупо звучат критические отзывы о судьбе маглорожденных к фанфикам, где родовая магия действительно что-то из себя представляет. Потому что эти отзывы не учитывают саму структурную основу магической цивилизации в фанфике.
6 января 2014
33 комментариев из 42
Да, я согласен. При наличии существенного преимущества, не обязательно магического - аристократия в состоянии проиграть и с родовой магией. ЯдренБатону или какому-нибудь лазерному ружью(банальному дробовику) сугубо параллельно на магию.
Другой вопрос, что в моем фике(а всегда важна конкретика, в каждом фике условия очень отличаются) сильные маги могут держать пассивную защиту вокруг тела.

То есть в итоге упирается даже не в невозможность уничтожения аристократии, это реально при наличии надлежащим образом законспирированной террор.группировки, а в то, насколько это реально в условиях каждого конкретного фика. У вас это - очень легко(сообщение я еще не читал), у Роулинг - еще легче. У Бастет - проблемно. У меня - маловероятно.
Во, вспомнил я пример, который подходит как раз вам, Poxy_proxy . Не из фанфиков, из фентези.
Книжка называлась... Бремя императора. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3611198

Там смысл был примерно такой: мегакрутые маги-сторонники императора были убиты в ближнем бою из автоматического оружия в засадах. Оружие было одной из последних и благополучно утаенных от трона заговорщиками разработок имперской же науки.

тьфу, мля, я на аудиокниги ссылку дал. Пардон.
elSeverd вы совершенно правы: Либо родовая магия есть, и тогда магглорожденные заведомо слабее (захватить власть и перебить противников они, конечно, могут, но в проблемах МагМира без доступа к этой самой родовой магии завязнут); либо магглорожденные и чистокровные на равных, но тогда никакой родовой магии - только понты. То есть, если у ГП родовой артефакт великой мощи, то у каждого чистокровного есть нечто аналогичное.
дело тогда не в родовой магии а в системе.
если соответственно ассимилировать маглорожденных
то жаде пусть найдется какой-нибудь террорист одиночка с лазерным ружьем, то всех чистокровных сразу выпилить он не сможет, в нашем мире ведь тоже есть террористы. отличие в том что если взорвать всех руководитлей маглов, то новых набрать не проблема, а если всех чистокровных, то все, каюк.
но настолько разветвленная и законспирированная организация при правильно организованной ассимиляции маглорожденных это очень маловероятно.
Marlagram Онлайн
На мой взгляд, тут нельзя обходиться дихотомией. Тут матрица :-)
Кроме родовой магии, на ситуацию элиминации магоаристократии магглорождёнными оказывает ключевое влияние ещё несколько систем
- "Живая" магия. В той или иной форме.
- Магия клятв и договоров. Потому что это у нас договоры держатся на страхе, карах, выгоде и изредка - на чести. А если оные договоры держатся на магии?
- Законы Устойчивых Сюжетов. Это уже к сказкам, но Ро дала достаточно поводов... Так что "убивший дракона становится драконом" и так далее
- Самоосуществляющиеся пророчества и серьёзная игра со временем.

Ну и... Делаем таблички, ставим крестики, разбираем сочетания... Надо сказать, что вариант Poxy Proxy и Ро - один из самых маловероятных по меркам "большой фанонной магии" :-)
Marlagram
ммм... я бы рискнул и предположил, что будет встречаться именно сочетание, когда есть всё или почти всё.
Закон сюжетов - я бы его не учитывал, это уже из области непосредственно фикописания, а мы всё же говорим больше о сюжетообразующих элементах самого мира, в котором происходят события...
Marlagram Онлайн
Закон сюжетов - я бы его не учитывал, это уже из области непосредственно фикописания

Таки нет. Нельзя выкидывать. Это не к фикописанию и/или литературоведению - это именно к архитектуре Мира и Магии. Иррациональные миры, миры где магия воплощает тот самый философский "мир идей"... Это наследие обсуждений у Нейтака и в какой-то мере Крамартенской Школы :-)

И да. Отдельно надо выделить вот ещё какой момент.
Тайные общества и Заговоры.
Мир магии, с его долгоживущими могучими магами и сравнительно высоким темпом размножения/смены поколений (т. е. возраст фертильности у магов обычно неотличим от магглов, с количеством детей всё сложнее, до 100-летнего выживают или нейтралы, или монстры силы) способствует формированию куда более устойчивых теневых и скрытых структур в социуме. Когда ДДД сотню лет лично и эффективно капает на мозги последователей... Это всё же как минимум вдвое дольше обычных для магглов историй - даже с учётом долгожителей-сектовладельцев.
Marlagram
а, вот вы про что... Тогда соглашусь, если это таки как закон, на уровне законов мироздания.
Хехехе, а ведь у меня есть задумка и несколько написанных листов для мини-фанфика про такое вот тайное общество бессмертных.
Хм, у тети Ро вообще как-то все не очень продуманно. Но это на мой взгляд.
"Живая" магия... А насколько? И по каким критериям? Ведь это тоже важно. Просто увеличивающаяся по объему сила или улучшение качества? Самостоятельный разум или лишь выделенный информационный поток (нечто вроде виртуальной библиотеки-справочной)? Способна ли она на ошибки?
вот это и есть маленькая деталь, от которой сильно зависит многое в сюжете. А насколько живая и критерии - как сами сделаете
... Чувствую, что к фанфику (если хоть одна из задумок все таки увидит свет) будет объемное такое приложение в виде библиотеки с пояснениями и схемами...плюс конспекты с пометками... И это все никто читать не станет. Испугаются и убегут.
тоже вариант
Людей жалко...
а почему нет?) вы вполне можете продумать основу мира перед тем, как писать фанфик
Ага, или переписать заново мир. А то возьмем за начало фанфика поступление Гарри в Хогвартс, добавим того, чего душа просит... И вуаля. Получим жесткое противоречие. Мол, куда до этого момента были запрятаны все те вундервафли, которыми сейчас так радостно пользуется Гарри? Да даже если все вокруг. Что было до?
Плюх. В большую лужу.
ну я позволил себе изрядно дополнить канонную версию магии.
Зато у вас достаточно логично (на мой дилетантский взгляд) показано куда ( и почему) что было отложено. Да и действия самих магов вполне укладываются в голове. А вот если добавить нечто посложнее или просто совершенно иное...
Что-то я ушла в свою любимую степь. Не буду мучить вас своими размышлениями к еще не критикуемым задумкам.
а вы додумывайте и пишите)
Что и пытаюсь сделать. Со всеми шестью одновременно.
вы сначала один продумайте) чтобы не разбрасываться
Попробую.
=)
Прочитав пост о различиях аристократов во вселенных, хочу высказаться:)) Если в случае Прокси все приближенно к нашей реальности и с этим все ясно. То в варианте ФМ, есть ряд вопросов. Допустим аристократу в энном колене доступны действительно больше силы чем обычному маглорожденному. Но для общества эти силы не являются фактором который ему жизненно необходим. Да эти силы позволят аристократам размазать по стенке революционеров. Но с точки зрения борьбы за власть это имеет значение всего лишь как фактор превосходящей силы. То есть по сути, если представить что революция таки удалась то общество сможет жить и без этих аристократов. К тому же такой процесс как "вырождение аристократии" в нашем мире означал несколько иное. Аристократия была необходима Государю что-бы править государством. Правитель разделял свою страну на герцогства и назначал наместников (герцогов). Те в свою очередь делили герцогство на баронства и так далее. И дальше если вдруг наступала война, то у аристократов не было иного выхода как воевать по сути за свои же земли тем самым сохраняя власть сюзерена. Когда общество и технологии развились достаточно сильно (транспорт, связь и прочее), аристократы стали уже не помогать сохранить государство и развитие вместе с ним, а на оборот тормозить его ибо по факту стали трутнями и пиявками на теле общества. Так вот я думаю что в мире подобном ФМ, аристократы такие трутни, обладающие капиталом и землями, вот только имеющее еще и силу это все не упустить. В любом случае рано или поздно следуя логике и там их свергнут.
Показать полностью
мм... я подумаю, как это все увязать с моей заметкой. Потому что мысли здравые
Marlagram Онлайн
Так вот я думаю что в мире подобном ФМ, аристократы такие трутни, обладающие капиталом и землями, вот только имеющее еще и силу это все не упустить.

Хе-хе. Тут, как бы, всплывает проблема выживания общества. Как обычно. Потому что одно дело - аристо, заламывающий нунду и выбивающий оброк. А другое - толпа обывателей в ополчении, закидывающая зверька своими трупами. И корень проблемы - в установлении Статута Секретности...
Marlagram
Да при чем тут это? Отмена статуса ни принесет ничего хорошего ни чистокровным ни грязнокровным. Речь идет об аристократах как о части общества и их полезности в нем.
Marlagram Онлайн
Да при чем тут это? Отмена статуса ни принесет ничего хорошего ни чистокровным ни грязнокровным.

Я не говорил об отмене. Речь, вообще-то, шла об нюансах установления Статута. И магических войнах до него.
И не забывайте. Маги - не люди в смысле экономики и социологии. Особенно в ФМ и иных фиках подобного плана. Поэтому применять аналогии можно крайне ограниченно.
Ну например, исходя из рациональной (что в общем-то спорно) картины магии расширенной Поттерианы. Важно ли то, что некое заклинание может сделать маг с определённым уровнем силы/опыта/поддержки? Фиделиус ДДД...
!
!?
elSeverd
просто напамять
Вся эта Родомаджа имела бы смысл среди Шиноби или в Штормграде, то есть там, где Эсперы не прячутся, в Поттериане же, Магллорожденному достаточно соскочить в немагическую часть мироздания и... кому зелье в чай, кого конфундусом, и он уже Цезарь в Мухосранске.
Евгений
спасибо капитан, а мы сами и не заметили самое главное допущение без которого вообще вся поттериана не смогла бы существовать
опять вы... я не то имею в виду.
именно что, у драко понты, а у меня-грязнокровки нет понтов, я не пустышка.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть