flamarina
Если человек так пишет – значит, он должен обосновать, почему. А иначе это «общие темы». Если Смарагд, допустим, неизлечимо больна, то, конечно, коронавирус кажется ей мелкой проблемой, что правильно.
Если она что-то где-то видела (я тоже много чего наблюдала) и на эмоциях написала пост – совсем другое дело. Тут вопрос не в морали как таковой, а в логике. Рано говорить о безобидности вируса.

Просто, может статься, посидит она в карантине. Несколько лет.

Опричница
Серьезно? Вам должны что-то обосновывать?
Всё интуитивно и так понятно.

А с карантином на пять лет... ну извините, это такой же бред как "коронавирус мутирует и станет хуже"

И нет, в том посте не было слова "безобидный", были слова "беды похуже".
Это не означает невозможность от него умереть, как бэ. В инструкции к машинке для стрижки волос Philips написано, что её (машинки) "использование может привести к травмам и летальному исходу". И реально может, раз так написали.
Делает ли это её использование поводом для паники? Нет. Хотя от машинок для стрижки умирали и ещё умрут люди.

Smaragd, вы не ответите, и ладно.
Я не спорю, что бывают очень страшные смерти, я даже видела это, но ваш пост о другом. Вы, не дождавшись завершения вируса, рассуждаете о том, что хотели бы оказаться в карантине, однако вы не знаете, как это будет проходить – никто не знает. Вам хочется в чумной барак? Как знать, может в скором времени эмоций «выключить! вырубить!» будет предостаточно.
Умирать будет болезненно, но не до агонии. Жить в условиях масштабной эпидемии (больным и здоровым) будет в разы труднее: голод, холод, бандитизм и т.д. А так же всё, что с этим соседствует – до потери человеческого облика в деревнях и бедных регионах.

Может, у вас беда какая – я не телепат, не знаю, – но вырванные из контекста эмоции с приосаниванием о «счастливых людях» выглядят мерзко.
Всем понятно, что коронавирус – не онкология, адекватные люди не ставят их в один ряд, но масштабные эпидемии – лотерея не меньшая.

Хорошо жить в мире, где можно сказать о том, что люди зажрались, и оказаться на коне. Не правда ли?

flamarina
Серьёзно. А иначе я прочту, интерпретирую это по-своему, и сделаю выводы. Интернетные люди вообще очень глупы: видят слова, а не интуитивные домыслы.

Я сама не поддерживаю панику. Но пост был не про «похуже», повторюсь. Меня клацнуло желание померяться проблемами без знания о масштабах этих проблем. Я не примеряю на себя беды Смарагд или чьи-либо ещё, а она хочет посидеть в карантине, потому что имеет в жизни что-то, что считает ужасным. Кончится тем, что и проблемы останутся, и карантин придёт.

Жизнь вообще наполнена вещами кошмарными, и эпидемии – одна из них. Не люблю тех, кто мечтает неосторожно.

nadeys, ой, всё. Как вы все надоели крестить паникой любые меры предосторожности, сколь угодно обоснованные, особенно если они на вас лично хоть как-нибудь влияют. Делай, что хочешь, хочешь — руки не мой, хочешь — перецелуй всех в туберкулёзном диспансере, дело твоё. Отвечать за твоё поведение придётся тебе и твоим близким.

Опричница
>>>Вам хочется в чумной барак?

в этом и загвоздка что на дворе не 19 век, а 21 - чумные бараки с кучами как попало сваленных полутрупов не предвидятся

будут пусть переполненные, но вполне нормальные больницы

в худшем случае придётся болеть у себя дома - в тёплой квартире, на мягком диване, с телевизором, интернетом и горячим ужином

при этом, большинству нестарых здоровых россиян смерть вообще не грозит - просто пара недель тяжёлой пневмонии и всё


темпы заражения достаточно медленные и базовые военно-полицейские службы никуда не денутся - поэтому точно не будет ни анархии, ни бандитизма, ни мародёрств - ну т.е. риск роста преступности есть, но ничего прям такого неожиданно катастрофического

если уж говорить о реальных проблемах которые неиллюзорно надвигаются и бесспорно повлияют на нас всех:
- огромный экономический кризис с кучей банкротсв и увольнений
- закручивание гаек и принятие злополучных поправок в конституцию

nadeys
Вы перед тем, как что-то писать, почитайте про эпидемию сначала. Хотя бы в Википедии.

Тезисно:
Будут. В достаточно современной Италии (если не ошибаюсь) больницы настолько переполнены, что народ на полу лежит. Везде строят ангары, которые от чумных бараков отличаются только более современными кроватями. Утрирую, конечно, но всё же. С угрозой и сейчас-то еле справляются, а что будет, когда заболевших станет больше? У нас, плюс ко всему, ещё и климат холоднее – это тоже выздоровлению не способствует.

Не факт, что не возникнет перебоев с электричеством. Тогда болеть придётся в холодной квартире без средств связи, с открытой входной дверью, куда изредка будет наведываться врач. Ну и, естественно, дыхательных аппаратов на всех не хватит. Это тоже будет могильник.

В целом соглашусь, но тут ещё могут быть проблемы с некачественным лечением и отсутствием жизненно важной терапии (потому что, опять же, на всех не хватит). Да и сильно заразная эта штука.

Откуда информация, что медленные? Наоборот быстрые.
Про анархию я ничего не писала, кстати, – это один из самых трэшовых вариантов. В человеческом плане очень много дерьма всплывёт и низменных инстинктов; собственно, почему бы им не проявиться – лишения вызывают их. В войну тоже не все святыми были. Так что будет похлеще, чем в 90-х.

С кризисом согласна, а поправки приняли бы и так.

nadeys
Коронавирус достаточно заразен чтобы заразить множество людей и недостаточно смертелен чтобы зараженные умерли не успев заразить остальных людей.
Учитывая это, при несоблюдении мер предосторожности больницы вскоре будут переполнены, как в Италии.
В которой выбирают кого спасать отказываясь лечить стариков или с серьезными хроническими заболеваниями, чтобы спасти хоть кого-то...
И при том что в Италии гораздо более здоровое население.

FluktLight
читал пост итальянского врача заведующего отделением тяжелобольных в котором он кроме всего прочего жаловался что у них нет айпадов чтобы больные пациенты могли пообщаться с родственниками

т.е. до 60 лет шансы умереть достаточно малы

основная масса умирающих - старики за 70

это конечно ужасная трагедия которая тяжело ударит по всем нам, но для общества в целом не ужасно

nadeys, именно поэтому ты предлагаешь целенаправленно саботировать меры по борьбе с распространением вируса? Чо б тогда просто не сжечь всё лишнее население?

Noncraft
О_о?

саботировать меры по борьбе с коронавирусом предлагаете только вы - распространяя апокалиптические слухи и глупо паникуя

nadeys, примеры "апокалиптических слухов и глупой паники" в моём изложении можно, пожалуйста?

Noncraft
вы глупо утрируете что либо абсолютно строжайшие меры, либо полный пофигизм

когда вам говорят о необходимости сохранять спокойствие и здраво смотреть на ситуацию, вы сразу пишете про "перецеловать всех в туберкулёзном диспансеие"

когда вам говорят про взвешенный рациональный цинизм, вы пишете "сжечь всё лишнее население"

когда вам говорят о том чтобы не разводить опасные паникёрские настроения, вы повторяете непроверенные слухи о потенциальной угрозе которая совсем не обязательно станет реальной угрозой

nadeys, то есть пресекать панику и вводить карантин не надо? Снижать социальную активность не надо? Соблюдать дистанцию при общении не надо?

Ты не говоришь "сохранять спокойствие", ты приводишь статистику смертности от рака, который, во-первых, не передаётся воздушно-капельным и контактным путём, а во-вторых, достаточно хорошо изучен.

Ты не говоришь про "взвешенный рациональный цинизм", ты приплетаешь политику и экономику, которые вообще-то сами по себе и с коронавирусом никак не связаны.

Ты не говоришь "не разводить опасные паникёрские настроения", ты даёшь статистику смертности от коронавируса на какую там дату? Начало марта? И по какому региону, кстати, по Италии?

Насчёт "непроверенных слухов" — ну да, ну да. "Ах, эти лживые статьи с лживого Хабра, написанные лживым блогером-лайколюбом, вот у нас в НИИ вирусологии никто не паникует!" Да вот только и в статье на Хабре, и в интервью вирусолога одно и то же написано: сохраняйте спокойствие, максимально самоизолируйтесь и мойте руки. Но это же читать надо, а там лонгрид. Да ещё и графики какие-то непонятные, сложна. Непроверенные слухи, ага.

Замечу, коронавирус — уже реальная угроза. То, что на планете ещё не болеет каждый сотый (для тупых, кому каждый сотый — это "всего лишь один процент": один процент населения Земли — более семидесяти пяти миллионов человек. Половина населения России или больше, чем всё население Италии) — заслуга вовремя (ладно, не совсем вовремя, но всё же не слишком поздно) принятых мер. И дискредитация этих мер — биотерроризм и прямой саботаж борьбы с эпидемиологической угрозой планетаного масштаба.

Да, коронавирус не выкосит население Земли настолько, чтобы это серьёзно сказалось на промышленности и политической стабильности. Но он уже сказывается на укладе жизни, и скажется ещё сильнее. И каждая не принятая сейчас, пока ещё не поздно, мера профилактики — это чьи-то жизни завтра, через неделю или через месяц.

Noncraft
вы и есть тот самый паникующий человек который начитавшись постов в интернете переполняется страхом и теряет способность рассуждать здраво

вместо ведения разумной спокойной дискуссии, вы нагло перевираете чужие слова и утрируете обсуждение до дебильных воплей вида "ааа, пандемия, всё закрыть и ни пущать" и "ааа, пандемии нет совсем, нафиг карантины, давайте обниматься"


никто, блин, не говорит об отказе от мер безопасности

никто не говорит о попустительском отношении к коронавирусу


речь только о том что КРОМЕ КОРОНАВИРУСА есть и огромное множество других жизненных опасностей которые никуда не исчезли, и меры безопасности от которых не менее актуальны

может вам 15 лет, вам всё обеспечивают родители и коронавирус это пока что самое опасное приключение в вашей жизни? потому что взрослые люди понимают что всё гораздо сложнее, что есть множество нюансов

что люди в группе риска по коронавирусу находятся в группе риска и по множеству других болезней

что если все действительно заболеют, то самой главной проблемой конкретно для каждого человека станет не болезнь, а личное банкротство

что паника и страх могут запросто унести гораздо больше жизней, чем кашель и трудности с дыханием

что вероятности попасть в дтп/умереть от рака/умереть на производстве/умереть от терракта очень индивидуальны - для кого-то исчезающе малы, а для кого-то каждодневное хождение по краю

что любые сми врали, врут и врать будут и всегда надо сохранять спокойный скептицизм

что неправильные излишние меры по борьбе с короной могут сами по себе убивать и ломать судьбы

nadeys
Я как-то всю жизнь думал, что взрослые люди также понимают важность соблюдения правил, например, правил правописания, раз уж мы перешли на возраст.
Я не заметил, кто-то вокруг предлагает танцевать на проезжей части, пропагандирует наркотики или митингует за отмену химиотерапии для раковых больных?
И как это снижает опасность коронавируса?
Особенно для умерших от вируса, да. Поаккуратнее с категоричными утверждениями.
Могут. Как и несоблюдение элементарных правил поведения при биологической угрозе. Особенно если противопоставлять смертность от коронавируса и смертность от рака или автоаварий, как будто это абсолютно аналогичные ситуации.
И при чём тут коронавирус? Как он влияет на эти вероятности? Как меры по предотвращению его распространения влияют на эти вероятности? Вот через месяц найдут от него вакцину, через два — привьют весь шарик, как ЭТО повлияет на вероятность умереть в ДТП? Вот через год ещё не будет вакцины — как это повлияет на вероятность попасть в терракт?
Ты не путай спокойный скептицизм с наглым эгоистичным похуизмом, ага.
Это как, например? Обратных примеров хватает: нет излишних мер, есть не принятые вовремя, Италия тому пример. Ладно, насчёт неправильных согласен, если ходить по городу и кашлять всем в лицо, можно погибнуть глупой смертью. Но ты, кажется, под "неправильными мерами" подразумевал что-то другое.

Noncraft
>>>Я не заметил, кто-то вокруг предлагает танцевать на проезжей части, пропагандирует наркотики или митингует за отмену химиотерапии для раковых больных?

Это одна из ваших проблем. Вы не следите за ходом дискуссии в целом. Вы просто как попало оспариваете каждое слово без всякой связи с изначально поднятыми тезисами.

Поэтому советую вам перечитать всё обсуждение целиком чтобы вспомнить кто что предлагает, и не спорить с соломенными чучелами которых вы выдумываете.

nadeys
...
Вообще-то если все заболеют то процент смертей резко увеличится.
Объясню на пальцах.
К примеру в поселке Н есть больница рассчитанная на содержание ста человек, при населении в пять тысяч.
Как итог при заражении всех больница будет переполнена, те на кого не хватило оборудования или мест при тяжелых случаях умрут(пневмония это не мизинчиком удариться),начнется хаос, паника в которых еще погибнет народ.
Еще часть погибнет от махинаций (плацебо это конечно хорошо но от пневмонии вряд-ли поможет), начнутся погромы аптек etc.

nadeys, ну давай перечитаем, раз уж я что-то упустил:
0. Опричница: коронавирус не фигня, но без паники.
1. Noncraft: коронавирус не фигня.
2. nadeys: коронавирус фигня, вот грипп/возрастное/автоаварии…
3. Noncraft: в каком месте он фигня по сравнению с авариями? Кстати, если принять меры, то, возможно, он и станет фигнёй.
4. flamarina: *философия*.
5. Zveird: коронавирус фигня.
6. Smaragd: рак хуже коронавируса.
7. Noncraft: в каком месте коронавирус фигня по сравнению с авариями?
8. Nita: корь хуже коронавируса. Берегите себя.
9. rewaQ: коронавирус, может, и фигня, но тупые люди даже его побороть не могут, а следующая фигня может быть и пострашнее.
10. Nita: *пример ковидиота*.
11. KNS: хз, фигня ли коронавирус, но с остальной фигнёй он накладывается, а не вытесняет.
12. Savakka: ковид-карантин и против туберкулёза помогает.
13. Nita: и против гриппа с ОРВИ.
14. nadeys: а в России от рака умерло… Так что коронавирус не фигня, но надо говорить, что фигня, иначе апокалипсис.
15. Опричница: вот сейчас ещё хз фигня ли коронавирус, и если даже да, не факт, что не станет не фигнёй.
16. Опричница: кому и коронавирус фигня, если у него рак.
17. flamarina: коронавирус не фигня, но меры предосторожности нужно соблюдать даже с фигнёй, потому что фигня тоже бывает летальна.
18. Опричница: коронавирус не фигня, даже если есть фигня пострашнее. Лучше сдохнуть от страшной фигни, чем жить в эпидемию. *ужасы эпидемий*
19. Опричница: стоило писать разборчивей, потому что коронавирус не отменяет и не заменяет других проблем.
20. Noncraft: если не хотите соблюдать разумные меры предосторожности и называете их паникой, нафига соблюдать вообще хоть какие-то?
21. nadeys: современный карантин фигня, а вот раньше…
22. nadeys: и вообще карантин фигня, а вот политика с экономикой…
23. nadeys: *картинка про "карантин фигня"*.
24. Опричница: коронавирус не фигня, карантин не фигня, эпидемия не фигня. На экономику влияет, но с политикой никакой связи.
25. FluktLight: коронавирус не фигня, но некоторые этого не понимают, пока лично не столкнутся с медицинской сортировкой.
26. nadeys: проблемы итальянцев: больным не хватает айпадов с соцсетями.
27. nadeys: *картинка про смертность в Италии*. Похуй на стариков, я-то выживу.
28. Noncraft: раз дохнут одни старики, остальным можно не соблюдать меры предосторожности? Или стоит стариков сразу сжечь, чтоб вирус не напрягать?
29. nadeys: сам дурак. Паникёр и распространитель слухов.
30. Noncraft: а с этого места поподробнее…
31. nadeys: ну ты писал, что коронавирус гробгробкладбище, всех под замок, или все умрут, и всё это в панических настроениях, я там сам стоял в белом пальто и всё видел.
32. Noncraft: да ладно? *аргументы, что коронавирус не фигня*, так что коронавирус не фигня.
33. nadeys: *огромная куча эмоционального дерьма*, поэтому я мамкин циник, а тебе пятнадцать.
34. Noncraft: *аргументы, что оппонент не разбирается в обсуждаемом вопросе*.
35. nadeys: ты просто потерял нить дискуссии и охотишься на чучелок.

Так что, чучелко, продолжим обсуждать адекватность мер по борьбе с распространением коронавируса, или ты мне дальше будешь диагнозы по аватарке ставить?

P.S.: пока писал, добавилось:
36. FluktLight: меры по борьбе — хорошо, позволяют снизить пиковую нагрузку на больницы и спасти жизни.

FluktLight
"если все заболеют" - что совершенно не обязательно предполагает что заболеют все

это лишь потенциальная возможность которая существует наравне с потенциальной возможностью что темпы заражения будут умеренными и проценты будут примерно такими же как и сейчас

китайцы вон вообще не стесняются заявлять что у них короновирус почти закончился и отменяют часть карантинов

при этом надо понимать что половина имеющихся официальных данных либо непроверяемы, либо очень плохи с точки зрения статистической достоверности, по сети гуляют толпы откровенных фейков подогреваемых жёлтыми сми, правительства под шум "пандемии" спешно закручивают гайки и арестовывают "террористов"

во всей этой ситуации, нет ничего глупее чем превращаться в толпу паникующих овец бездумно накручивающих друг друга страшными сказками и закупающихся пятилетним запасом туалетной бумаги

так вы не только не обезопаситесь от болезни, но наоборот наделаете кучу ошибок и навредите себе и другим

как те идиоты которые скупили в аптеках все маски - так что теперь масок не хватает врачам даже для обычной медработы не связанной с короной

Я один тут взаимоисключающие параграфы вижу?

СМИ могли врать, пока у каждого второго не было смартфона с интернетом. Про "гайки и террористов" ты, кстати, не в СМИ ли вычитал?

К слову, о врущих СМИ и неправильных официальных данных. Читаю на новостных сайтах, что в магазинах города всё есть. Читаю в блогах на фанфиксе комментарий ноунейма, что "СМИ всё врут". Иду за продуктами. Захожу в первый магазин — всё есть. Ладно, думаю, это ещё ничего не доказывает, прогуляюсь дальше. Захожу во второй — внезапно… всё есть. В третьем, в четвёртом — всё есть.

Вот и кто тут, спрашивается, панику в итоге наводит и кому мне верить?

nadeys
nadeys
Но тем не менее возможность реальная.
Как я говорил коронавирус весьма заразен.
И в то же время он недостаточно быстро убивает носителей, чтобы эпидемия быстро заглохла и пополнила закрома ЦКЗ.
И на всякий случай уточню, тут вам не Китай.
Нет такого уровня контроля населения.
Да и не сняли карантин, а разрешили выезжать за пределы провинций, людям у которых нет температуры, не входит в число подтвержденных или подозреваемых случаев, и не контактировал с оными.

FluktLight
реальная возможность что паническими несвоевременными карантинами мы за 3 месяца задушим свою экономику и через 6 месяцев вся национальная медицина коллапсирует не от вируса, а от нехватки финансирования, оборудования и расходников

реальная возможность что из-за цен на нефть экономика войдёт в пике и от последствий экономического кризиса погибнет больше народу чем от вируса - вплоть до настоящих войн в которых люди будут умирать не долго в кровати, а быстро в окопе

или например реальная возможность что на наших 140 миллионах воспроизвести китайский полуторамиллиардный уровень контроля будет не настолько сложно как вам кажется


разных возможностей слишком много и невозможно под всё подстелить соломку

Стоят люди, обсуждают коронавирус. Подбегает nadeys, взъерошенный, глаза бегают, хватает всех по очереди за грудки и орёт: «Ты только не паникуй, что ты паникуешь!»

nadeys

Может быть.
А может быть и нет.
А про контроль вы серьезно?
Не настолько сложно?
Идите почитайте о системе социального кредита...
В Китае уже стоит около 200 миллионов камер способных распознавать лица.
Как и вычислительные мощности для работы камер.
Власти имеют доступ к соцсетям.
Интернет прикрыт золотым щитом.
А вы говорите "несложно".

Давайте на этой позитивной ноте и закончим. Он мне отказался объяснить даже то, где нашёл медленные темпы развития вируса.
Дальше только истина помереть может.