Я знаю. Просто Риддл описан (в воспоминаниях современников), как харизматичный умница с энциклопедическими знаниями. Подобное к подобному - нэ?

flamarina
Мб обойдемся без переходов на личности?
Было ему куда деваться или нет - это другой вопрос. Факт тот, что "организация", как вы ее дипломатично называете, была с нацистским уклоном. Поэтому реакция Лили мне вполне понятна. Если у меня будет выбор, встречаться мне со школьным хулиганом или с националистом, обозвавшим меня, скажем, "еврейским отродьем", то лично для меня все очевидно. Но дело не только в этом. Выходки Джеймса - шалости, да, жестокие, но шалости, обычный парень, хоть и школьный хулиган. А вот Снейп - озлобленный на всех и вся. Причины этого неважны, мы просто рассматриваем условия задачи: Джеймс какой он есть, и Снейп, какой он есть. И честно говоря, представив себе это как следует, я думаю, что даже будь у него лицо Аль Пачино, я бы не только не захотела бы с ним жить, но и просто в постель к нему не полезла. Озлобленность отталкивает людей, и женщин в первую очередь... Наверное, есть исключения из правил, так устроена жизнь, но в этом конкретном случае мне тяжело это представить. Женщина, которая смогла бы излечить его озлобленность, должна обладать просто уникальными качествами и силой характера. И жертвенностью матери Терезы.

А ведь Поттер в каком-то смысле - куда больший нацист... *Просто, потому, что он существует*(с)

Nalaghar Aleant_tar
"Нацизм — это сверхагрессивная идеология, исповедующая тотальное превосходство одной расы над всеми остальными". Не думаю, что высказывание Джеймса относится к нацизму)

Относится-относится. Только он это относит к ОДНОМУ человеку.
Сравните:
Я ненавижу Снейпа, потому, что он существует, *** такая.
Я ненавижу еврея/русского/негра, потому что он еврей/русский/негр.

В обоих сслучаях причина для ненависти приводится одна - и не зависит от свободной воли того, кого ненавидят. Ни Снейп, ни гипотетический еврей/русский/негрнегр не МОГУТ перестать быть (разве что классическим способом) и ничего не сделали для своего появления на свет.

Tinumbra
Ну... хэдканоны попёрли...

И нет, я пока не переходила на личности.

Tinumbra
Когда кого-то слегка бьют или типа того - это всегда весело. Доказано Пьером Ришаром и Полицейской Академией.
В фильме ГП, Снейп треснул Рона по затылку книгой. И те кто сидел рядом, пытались скрыть свои улыбки, и среди них был многострадальный Долгопупс.

Нет, я не могу судить, делает ли Вас нацистом ненависть к отдельному человеку, пока мне не известна причина этой ненависти. В случае с Джеймсом - она известна. Снейп существует - и уже этим виновен. Вот такое - это уже нацизм. Точнее - надо, пожалуй, говорить о шовинизме. Хотя все эти -измы...
Просто. Если человек упрекает другого человека в том, что от его визави не зависит (как-то - цвет кожи, происхождение, физические особенности) - как это должно рассматриваться?

Tinumbra
Мы ведь всё ещё обсуждаем "Гарри Поттера", да?
И в неком смысле, я была и Снейпом и Джеймсом. В разные периоды.

Все ими бывали)))
Мне повезло - из меня эту дурь вовремя вытряхнули. И то... кой-чо до сего дня вспоминать стыдно.

В каноне Джеймс говорит: "Всё дело в его существовании, если ты понимаешь о чём я". Я думаю, что причина в ревности к Лили. Но есть фик, где причина была в том, что Снейп - брат Джеймса по отцу. Читали?

Tinumbra
И вот как после этого вы можете тут же утверждать обратное?
Ясно же, что у него никогда никаких "шансов" не было. Вот только инициатива здесь исходила от выбора Лили и характер играет здесь последнюю роль.

А про хэдканон я сказала, потому что вы, как уроженец территории бывшего СССР можете не вполне осознавать, что такое классовое общество.
Джеймс не просто "ой, хулиган", он из тех, кто будет человека слабее в унитаз лицом макать.
Да, он не говорит плохих слов, но определённо не считает того же Снейпа за человека.

flamarina
Джеймс - гриффиндорец т.е. по своей сути воин. Таким людям просто необходим ВРАГ - что бы было с кем воевать. И Снейп приглянулся ему ещё в поезде до распределения.
Сам Снейп тоже явно не считал Джеймся даже за оленя.

Ir rina
Какой прекрасный главный герой!
"Ты мне не понравился, буду тебя чморить, особенно вдвоём на одного круто получится"
А всё потому, что я воин! У меня руки чешутся кому-то вмазать...

Шикарная у вас логика.
В такой логике я впервые начинаю задумываться, а как у гриффиндорцев было с домашним насилием. Потому что руки-то чешутся...

flamarina
Джеймс не мой и не главный, хвала Мерлину! И перечитайте сцену в воспоминаниях Снейпа, где они только познакомились. Если бы Сириус оказался на Слизерине, они бы с Джеймсом колотили бы друг друга до самого выпускного. Но так как Сириус попал в Гриффиндор, то на роль ВРАГА был назначен Снейп.

Потому что руки-то чешутся...

Ir rina
Ну вы написали так, как будто поведение Джеймса оправдываете... мол, мне всё равно нужна груша для битья, вот эта годится.

А с Сириусом я бы не была так уверена. Может быть, они бы сцепились, ему бы дали по рогам до звёздочек - и всё бы закончилось.
А может и вовсе прошло бы бесконтактно. Потому что я что-то не припомню, чтобы Джеймс дрался с ДРУГИМИ слизеринцами.
М.б. выбирал как раз по отсутствию друзей и... гхм. Низкой классовой принадлежности ("его папа не нажалуется учителям")

flamarina
Про Джеймса. Я вижу его сущность именно такой. Одобряю я его или нет - это другой вопрос.
Про Снейпа. Ещё до прибытия в Хог у него появился друг - Лили. А затем и другие друзья со Слизерина.
Про Хог. У них там историческое противостояние Слизерин-Гриффиндор: Кто не с нами, тот против нас.

Ir rina
Звучит так, как будто это естественно, повторюсь ещё раз. А в контексте дискуссии, что, мол, Снейп был юным фашистом, а Джеймс так, просто немного озорным мальчишкой (это не вы говорили, но реплики чётко следовали вместе), так и подавно.

"Друзья" в мальчишеском смысле. Те, которые вместе пойдут стенка на стенку. Судя по тому, что Снейп всегда был один, на Слизерине у него не друзья, а так, товарищи по общему хобби. Про Лили в этом контексте я вообще молчу.

"Историческое противостояние" - это "ну мы вас немного не любим и считаем идиотами", "мы пытаемся обыграть вас в квиддич", "мы сплетничаем, что ваши учителя ставят хорошие отметки только своим, а нам не ставят".
Полосой с игрой на выживание "историческое противостояние" мир не делает. Таким его делают мальчишки, которым реально нечем заняться и которые знают, что где-то их наезд пройдёт безнаказанно и до старших не дойдёт.

Дамы. Прекратили. От слова совсем. Иначе просто снесу пост. Пока - зачищаю коммы.