![]() #ниочём
В очередной раз сейчас попалась на глаза эта история, и я задумалась: если среди участников перфоманса были литераторы, возможно, они занимались этим не потому, что дали волю низменным инстинктам, а для того, чтобы получить свежую порцию вдохновения, написать что-нибудь выдающееся под впечатлением... ![]() 7 апреля 2020
12 |
![]() |
|
Палетт
Pinhead И они бы тоже ушли.Они могли отказаться в этом участвовать. Если бы мне такое предложили, я бы не делала ничего, просто ушла. Эта ситуация - бред и постановка. "Звери" пробуждаются в людях в НЕпубличной обстановке и при наличии вожака/авторитета. Жертва подстрекателем быть НЕ МОЖЕТ. Шесть часов это МАЛО ВРЕМЕНИ. Публичное пространство, особенно БОЛЬШОЕ И ПУСТОЕ публичное пространство ПУГАЕТ людей, поэтому пыточные комнаты всегда маленькие. Поэтому при всём уважении к жертвам реальных ситуаций, этот перфоманс - бред и подтасовка от начала и до конца. 5 |
![]() |
|
flamarina
А зачем капс, до меня и без повышения голоса информация доходит. |
![]() |
|
Палетт
мобильное устройство. пока я буду хештеги жирного курсива ставить, я успею внуков вырастить |
![]() |
|
flamarina
Кровь незнакомого человека тоже никто пить не будет, потому что "СПИД, сифилис, гепатит, кто этих художников знает, они же... (набор подходящих случаю штампов подберите сами)". Семидесятые же. |
![]() |
|
![]() |
|
flamarina
А, ок. Вы тут рассуждаете, исходя из того, что учили, и своего жизненного опыта, а мой, я полагаю, очень сильно отличается от вашего, так что взгляды на это явление тоже сформировались свои собственные. |
![]() |
|
Палетт
Pinhead Ну, Вы - молодец, гордитесь собой! Другие не такие молодцы, а что, разве для устроителей это служило такой уж новостью? Наврядли.Они могли отказаться в этом участвовать. Если бы мне такое предложили, я бы не делала ничего, просто ушла. Ключевое слово в Вашей фразе - "предложили". |
![]() |
|
Палетт
Учили? Уважаемая госпожа, меня учили 10 лет тому назад. И с тех пор я практикую. Кстати, в том числе в области кросс-культурной психологии (Кавказ, Татарстан, всякое такое). А вот вас, я подозреваю, никогда не "пытали" 1) в ярко освещённом помещении 2) площадью несколько сотен квадратных метров 3) абсолютно незнакомые люди 4) с вашего согласия Иными словами, ваши данные о возможности описанной выше ситуации отличаются умозрительностью. Я понимаю, что тема недопустимости насилия, возможно, имеет для вас личную важность (несмотря на то, что вы написали в исходном посте про "вдохновение"). Однако, всячески прошу не солидаризоваться при этом с образцом практически доказанной фальсификации, т.к. это обесценивает исходный посыл - что жаль. На самом деле, эксперимент Милгрема ничуть не слабее ведь по воздействию на массы и вполне подходит для дискуссии. Только он в отличие от этого - реальность. 1 |
![]() |
|
Jin Bee
Да вы что, прикалываетесь? На тот момент опасность СПИД и вот этого всего еще не была вбита в подкорку же. |
![]() |
|
Fluxius Secundus
На тот момент опасность СПИД и вот этого всего еще не была вбита в подкорку же. В семидесятые за такое бы в дурку забрали.1 |
![]() |
|
flamarina
Да, я помню этот эксперимент, читала очень давно про него. |
![]() |
Wave Онлайн
|
Начал читать заметку — сразу же возникли очень большие сомнения в том, что люди так себя повели. Одно дело, если бы она стала голая неподвижно вечером в криминальном районе, другое где она там стала. Все вот эти вот «резали», «пили кровь» на людной улице посреди дня или где-нибудь на выставке у меня вызывает очень и очень большое сомнение.
Второе сомнение появилось, когда дочитал до конца заметки: про седую прядь и вот это вот. Если она так страдала, бедняжка, в процессе перфоманса — нахера ж она его терпела? Терпела, когда её режут ножом возле шеи — у неё что, инстинкта самосохранения нету? А если б этим ножом ей в глазике начали ковырять, она б тоже терпела? Зашёл в комменты. Увидел сформулированным прямо то, что у меня просто в виде сомнений витало. Появился третий пункт: а с какой целью вообще это всё проводилось? Кто и чего ожидал получить, установив неподвижную бабу где-то там. Очень сильно напоминает короткий анекдот: Опрос показал, что 100% населения пользуется интернетом. Опрос проводился по адресу http:… |
![]() |
|
Wave
Появился третий пункт: а с какой целью вообще это всё проводилось? Кто и чего ожидал получить, установив неподвижную бабу где-то там. После обсуждения можно прийти к выводу, что некоторые исследователи подгоняют исследования под нужный им ответ. Почему массовка соглашается в этом принимать участие - это отдельный вопрос. Но судя по другому исследованию, которое упоминали в комментах, дело не в деньгах или не только в них. |
![]() |
Wave Онлайн
|
Немного утрированно: я на выставке кладу на столик хрупкую конструкцию и молоток и предлагаю посетителям делать что угодно с ней. Какой результат я могу ожидать?
|
![]() |
Wave Онлайн
|
Но вообще, какой замечательный эксперимент для sjw.
|
![]() |
|
Wave
Зависит от контингента? Есть немало людей, совершенно не способных на вандализм. |
![]() |
Wave Онлайн
|
Есть а) теория разбитых окон; б) условия эксперимента.
Если это крупная выставка, куда пускают всех, и рядом зазывала: примите участие в эксперименте, вот вам молоток, сделайте что-нибудь с вон той конструкцией… |
![]() |
|
Wave
Стадный инстинкт, опять же, свойственен не всем. |
![]() |
Wave Онлайн
|
Во-первых, и стадный инстинкт, и та или иная степень склонности к вандализму присущи очень и очень многим. Я бы так сказал, больше чем 50%. А во-вторых, довольно трудно отфильтровать людей по данному признаку. А тех, кто вообще никогда в жизни не хотел ничего сломать и не оглядывался на авторитеты, вообще либо нет, либо исчезающе мало.
Из эпиграмм на «Звёздном мосту» припоминается (не дословно, по памяти): А здесь у нас фантасты собрались, Это я к чему. Казалось бы, сборище писателей — интеллигенции по определению. А что на этом сборище творится, не каждая панк-тусовка может похвастаться.Напились, поругались, подрались, Да так, что трудно сесть, не то что встать, Зато теперь им есть про что писать. В своё время для меня стало открытием, какими гадючниками могут быть писательские, научные сообщества или, например, сборища интеллигентных бабулек на каком-нибудь поэтическом вечере. Да, может, не до вандализма с рукоприкладством, но у меня уже давно, много лет зреет стойкое впечатление, что это только из-за отсутствия возможностей. |
![]() |
|
Wave
В своё время для меня стало открытием, какими гадючниками могут быть писательские, научные сообщества или, например, сборища интеллигентных бабулек на каком-нибудь поэтическом вечере. Да, может, не до вандализма с рукоприкладством, но у меня уже давно, много лет зреет стойкое впечатление, что это только из-за отсутствия возможностей. Печально слышать, ведь казалось бы..."После такой "прописки" жить по этим понятиям нету ни малейшего желания." |
![]() |
Wave Онлайн
|
Палетт, я в последнее время увлёкся темой когнитивных искажений. Так в общем-то в некотором роде охуел, когда осознал, насколько тонок в человеке человеческий слой и насколько он, человек, подвержен влиянию своей биологической основы — примата.
|
![]() |
|
Wave
"Культура - это лишь тоненькая яблочная кожура над раскалённым хаосом." |
![]() |
|
С одной стороны вы оба дофига преуменьшаете.
С другой - дохрена преувеличиваете. Но продолжайте, я записываю. Мне пригодится для лекций. |