Я не могу пройти мимо утверждения про вдохновение
Если получаешь его от власти над живым существом - то ты болен

История вызвала приступ дурноты

Я в ужасе на самом деле от такого вашего предположения

Deus Sex Machina
Не обязательно от непосредственной власти, многим, наверное, достаточно просто наблюдать за перфомансом, чтобы вдохновиться.

Deus Sex Machina
Это просто два бредовых поста в одном

Палетт
Это вообще не перформанс, а асоциальный эксперимент - это чудовищно

Lendosspb
Вообще да
Это жесть какая-то

Я вижу картину классическую балабановскую
Вот они - заморенные государством и строем недодроченные уроды
И что они выпустили себя на волю
Это чернуха какой вам не снилось
У меня истерика просто!!!!!!!!!!!

Извините я плачу тупо от такого расклада
Люди !!!!! Ну ЛЮДИ!!!!

Deus Sex Machina
К сожалению, мне не только снилось.

Слушайте я пойду подальше
Меня это серьезно сегодня расшатало

Deus Sex Machina
Простите.
Скройте меня на всякий случай.

ТС херню мелет

DarkFace
Сказал юзер, у которого что ни пост, то не "не херня")

Палетт
мои посты в основном не несут глубокую смысловую нагрузку, не, бывает, но крайне редко. В основном развлекательный характер. Я не выгораживаю садистов, что получили власть над человеком и т.д. И я стараюсь не лицемерить.

Как-то так.

И да. Побуду интернет-экстрасенсом, но ТС бы с радостью оказалась среди тех людей

DarkFace
Я их не выгораживаю. Мне приходилось быть объектом садизма, и те люди считали, что у них есть какие-то оправдывающие их действия резоны.

Нормальный пост. Человеческие границы, конечно, интересны, и писателям интересны вдвойне.
Женщина с картинки на экспримент сама пошла. Чего за драма в комментах, я не поняла.

Этот перформанс довольно известен в наших кругах благодаря тому, что его какое-то время пытались выставить более современным подтверждением выводов Милгрема, Зимбардо и т.п.

Однако ряд моментов - по мнению сообщества -заставляет сомневаться, что результат не был спланирован искусственно и не проводился с большим количеством подставных зрителей (большое это 40-60%).

Собственно, даже в порно формата "Public Disgrace" аутентичности больше и даже там проще отследить динамику реакций

Например, возле шеи никто резать не будет - побоятся убить, "а всё записывается и пространство публичное".
Кровь незнакомого человека тоже никто пить не будет, потому что "СПИД, сифилис, гепатит, кто этих художников знает, они же... (набор подходящих случаю штампов подберите сами)".

И так далее. Всего по мелочи там было выявлено около 40 мелких несоответствий реакциям "стада", которые наблюдаются в аналогичных экспериментах в условиях соблюдения экспериментальной культуры.

Объективно максимум:
1) отрезать волосы
2) вымазать чем-то
3) слегка порезать где-то на руке и/или ноге
4) применить широкий спектр ремней, плёток и т.п.

Кстати, не помню, был ли по версии перфомансистки использован молоток. Но вообще-то молоток - тоже совершенно идиотский выбор. Дубинка, копьё или что-то вроде. То, что даёт дистанцию. Молотком пользуются только против хорошо знакомых и сильно насоливших, чем объясняется его популярность в разборках и самообороне. Исключение - профессиональные бандиты, но и они не станут его использовать на публике...

Исторический групповой бдсм с добровольным мазохистом. Трагедия! Трагедия!!

Надо заметить, что Марину это не остановила от дальнейших подобных экспериментов. Я чисто случайно попала на подобно в Нью-Йорке, в музее МоДо. Ощущения, скажу я вам... более, чем неприятные.

Мерэлин Менсон в юбке!

"Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего."
Sapienti sat.

Pinhead
В жизни, а не в перфомансах, когда человек не ищет подобного опыта и не даёт своего согласия,
люди тоже с большим наслаждением "отпускают себя", особенно если уверены, что им ничего за это не будет. Или "война всё спишет".

"Отношение к окружающим зависит от того, зачем они тебя окружили."

Накурятся своих наркотиков, а потом пирфоменсы устраивают, норкоманы!

Палетт
Так и зачем их тогда провоцировать? Чтобы потом был повод бегать и кричать "господа, вы звери"?
Для того, чтобы пробудить худшее в человеке, ни ума, ни таланта много не нужно. И ответственность за это несёт исключительно тот, кто подобным провоцированием занимается.

Pinhead
Они могли отказаться в этом участвовать. Если бы мне такое предложили, я бы не делала ничего, просто ушла.

Палетт
И они бы тоже ушли.
Эта ситуация - бред и постановка.
"Звери" пробуждаются в людях в НЕпубличной обстановке и при наличии вожака/авторитета. Жертва подстрекателем быть НЕ МОЖЕТ.
Шесть часов это МАЛО ВРЕМЕНИ.
Публичное пространство, особенно БОЛЬШОЕ И ПУСТОЕ публичное пространство ПУГАЕТ людей, поэтому пыточные комнаты всегда маленькие.

Поэтому при всём уважении к жертвам реальных ситуаций, этот перфоманс - бред и подтасовка от начала и до конца.

flamarina
А зачем капс, до меня и без повышения голоса информация доходит.

Палетт
мобильное устройство. пока я буду хештеги жирного курсива ставить, я успею внуков вырастить

flamarina
Семидесятые же.

Fluxius Secundus
Да вы что, прикалываетесь?

flamarina
А, ок. Вы тут рассуждаете, исходя из того, что учили, и своего жизненного опыта, а мой, я полагаю, очень сильно отличается от вашего, так что взгляды на это явление тоже сформировались свои собственные.

Палетт
Ну, Вы - молодец, гордитесь собой! Другие не такие молодцы, а что, разве для устроителей это служило такой уж новостью? Наврядли.
Ключевое слово в Вашей фразе - "предложили".

Палетт
Учили? Уважаемая госпожа, меня учили 10 лет тому назад. И с тех пор я практикую. Кстати, в том числе в области кросс-культурной психологии (Кавказ, Татарстан, всякое такое).

А вот вас, я подозреваю, никогда не "пытали"
1) в ярко освещённом помещении
2) площадью несколько сотен квадратных метров
3) абсолютно незнакомые люди
4) с вашего согласия

Иными словами, ваши данные о возможности описанной выше ситуации отличаются умозрительностью.
Я понимаю, что тема недопустимости насилия, возможно, имеет для вас личную важность (несмотря на то, что вы написали в исходном посте про "вдохновение").
Однако, всячески прошу не солидаризоваться при этом с образцом практически доказанной фальсификации, т.к. это обесценивает исходный посыл - что жаль.
На самом деле, эксперимент Милгрема ничуть не слабее ведь по воздействию на массы и вполне подходит для дискуссии. Только он в отличие от этого - реальность.

Jin Bee
На тот момент опасность СПИД и вот этого всего еще не была вбита в подкорку же.

Fluxius Secundus
В семидесятые за такое бы в дурку забрали.

flamarina
Да, я помню этот эксперимент, читала очень давно про него.

Начал читать заметку — сразу же возникли очень большие сомнения в том, что люди так себя повели. Одно дело, если бы она стала голая неподвижно вечером в криминальном районе, другое где она там стала. Все вот эти вот «резали», «пили кровь» на людной улице посреди дня или где-нибудь на выставке у меня вызывает очень и очень большое сомнение.
Второе сомнение появилось, когда дочитал до конца заметки: про седую прядь и вот это вот. Если она так страдала, бедняжка, в процессе перфоманса — нахера ж она его терпела? Терпела, когда её режут ножом возле шеи — у неё что, инстинкта самосохранения нету? А если б этим ножом ей в глазике начали ковырять, она б тоже терпела?
Зашёл в комменты. Увидел сформулированным прямо то, что у меня просто в виде сомнений витало. Появился третий пункт: а с какой целью вообще это всё проводилось? Кто и чего ожидал получить, установив неподвижную бабу где-то там. Очень сильно напоминает короткий анекдот:

Wave
После обсуждения можно прийти к выводу, что некоторые исследователи подгоняют исследования под нужный им ответ. Почему массовка соглашается в этом принимать участие - это отдельный вопрос. Но судя по другому исследованию, которое упоминали в комментах, дело не в деньгах или не только в них.

Немного утрированно: я на выставке кладу на столик хрупкую конструкцию и молоток и предлагаю посетителям делать что угодно с ней. Какой результат я могу ожидать?

Но вообще, какой замечательный эксперимент для sjw.

Wave
Зависит от контингента? Есть немало людей, совершенно не способных на вандализм.

Есть а) теория разбитых окон; б) условия эксперимента.
Если это крупная выставка, куда пускают всех, и рядом зазывала: примите участие в эксперименте, вот вам молоток, сделайте что-нибудь с вон той конструкцией…

Wave
Стадный инстинкт, опять же, свойственен не всем.

Во-первых, и стадный инстинкт, и та или иная степень склонности к вандализму присущи очень и очень многим. Я бы так сказал, больше чем 50%. А во-вторых, довольно трудно отфильтровать людей по данному признаку. А тех, кто вообще никогда в жизни не хотел ничего сломать и не оглядывался на авторитеты, вообще либо нет, либо исчезающе мало.

Из эпиграмм на «Звёздном мосту» припоминается (не дословно, по памяти):
Это я к чему. Казалось бы, сборище писателей — интеллигенции по определению. А что на этом сборище творится, не каждая панк-тусовка может похвастаться.
В своё время для меня стало открытием, какими гадючниками могут быть писательские, научные сообщества или, например, сборища интеллигентных бабулек на каком-нибудь поэтическом вечере. Да, может, не до вандализма с рукоприкладством, но у меня уже давно, много лет зреет стойкое впечатление, что это только из-за отсутствия возможностей.

Я могу раз в год, сильно психанув, сломать карандаш. Как-то, чтобы сбросить раздражение, разбила чашку молотком (над мусорным ведром, аккуратно, чтобы осколки с пола не собирать)).
Но уничтожать или портить что-то красивое, над чем кто-то думал, создавал - не смогла бы. И тем более в живого человека тыкать ножиком, только потому что кто-то сказал, что можно. (Защищаясь - могу, но это другая совсем ситуация).
А тут мне самой очень хотелось бы мотивы участников понять, по личным причинам в том числе.

Вот вам настоящий неподдельный перфоманс из жизни.
Дело было в начале двухтысяных. Тогда стали появляться современные сетевые магазины, а в них, после кассы - лежали стопкой полиэтиленовые пакеты для покупок, те маечки, что сейчас продают по три-пять рублей.
Я тогда на одной стройке работал, в бригаде было несколько украинцев. В общем, ходили мы в такой магазин за покупками к обеду или домой после работы. Наберешь в корзинку, расплатишься, а потом из корзинки в пакет перекладываешь - удобно.
Но ребята с Украины раз приходят, в руке у каждого по толстой стопке пакетов, потом еще раз,килограмма по полтора пакетов этих в руках...
Им говорят - нахера вы столько берете?
А они: - А шо, це бесплатное! Барыги еще положат, не обнищают!
Короче, вскоре пакеты стали продавать за денежки.

Я рассказал не в целях разжигания укросрача, просто у меня на глазах эти ребята так делали, а где-то и без украинцев обошлось, уверен.
Вот вам настоящий перфоманс, а не договорняк для хайпа.

Wave
Печально слышать, ведь казалось бы...
"После такой "прописки" жить по этим понятиям нету ни малейшего желания."

Палетт, я в последнее время увлёкся темой когнитивных искажений. Так в общем-то в некотором роде охуел, когда осознал, насколько тонок в человеке человеческий слой и насколько он, человек, подвержен влиянию своей биологической основы — примата.

Wave
"Культура - это лишь тоненькая яблочная кожура над раскалённым хаосом."

С одной стороны вы оба дофига преуменьшаете.
С другой - дохрена преувеличиваете.

Но продолжайте, я записываю. Мне пригодится для лекций.