flamarina
А зачем капс, до меня и без повышения голоса информация доходит.

Палетт
мобильное устройство. пока я буду хештеги жирного курсива ставить, я успею внуков вырастить

flamarina
Семидесятые же.

Fluxius Secundus
Да вы что, прикалываетесь?

flamarina
А, ок. Вы тут рассуждаете, исходя из того, что учили, и своего жизненного опыта, а мой, я полагаю, очень сильно отличается от вашего, так что взгляды на это явление тоже сформировались свои собственные.

Палетт
Ну, Вы - молодец, гордитесь собой! Другие не такие молодцы, а что, разве для устроителей это служило такой уж новостью? Наврядли.
Ключевое слово в Вашей фразе - "предложили".

Палетт
Учили? Уважаемая госпожа, меня учили 10 лет тому назад. И с тех пор я практикую. Кстати, в том числе в области кросс-культурной психологии (Кавказ, Татарстан, всякое такое).

А вот вас, я подозреваю, никогда не "пытали"
1) в ярко освещённом помещении
2) площадью несколько сотен квадратных метров
3) абсолютно незнакомые люди
4) с вашего согласия

Иными словами, ваши данные о возможности описанной выше ситуации отличаются умозрительностью.
Я понимаю, что тема недопустимости насилия, возможно, имеет для вас личную важность (несмотря на то, что вы написали в исходном посте про "вдохновение").
Однако, всячески прошу не солидаризоваться при этом с образцом практически доказанной фальсификации, т.к. это обесценивает исходный посыл - что жаль.
На самом деле, эксперимент Милгрема ничуть не слабее ведь по воздействию на массы и вполне подходит для дискуссии. Только он в отличие от этого - реальность.

Jin Bee
На тот момент опасность СПИД и вот этого всего еще не была вбита в подкорку же.

Fluxius Secundus
В семидесятые за такое бы в дурку забрали.

flamarina
Да, я помню этот эксперимент, читала очень давно про него.

Начал читать заметку — сразу же возникли очень большие сомнения в том, что люди так себя повели. Одно дело, если бы она стала голая неподвижно вечером в криминальном районе, другое где она там стала. Все вот эти вот «резали», «пили кровь» на людной улице посреди дня или где-нибудь на выставке у меня вызывает очень и очень большое сомнение.
Второе сомнение появилось, когда дочитал до конца заметки: про седую прядь и вот это вот. Если она так страдала, бедняжка, в процессе перфоманса — нахера ж она его терпела? Терпела, когда её режут ножом возле шеи — у неё что, инстинкта самосохранения нету? А если б этим ножом ей в глазике начали ковырять, она б тоже терпела?
Зашёл в комменты. Увидел сформулированным прямо то, что у меня просто в виде сомнений витало. Появился третий пункт: а с какой целью вообще это всё проводилось? Кто и чего ожидал получить, установив неподвижную бабу где-то там. Очень сильно напоминает короткий анекдот:

Wave
После обсуждения можно прийти к выводу, что некоторые исследователи подгоняют исследования под нужный им ответ. Почему массовка соглашается в этом принимать участие - это отдельный вопрос. Но судя по другому исследованию, которое упоминали в комментах, дело не в деньгах или не только в них.

Немного утрированно: я на выставке кладу на столик хрупкую конструкцию и молоток и предлагаю посетителям делать что угодно с ней. Какой результат я могу ожидать?

Но вообще, какой замечательный эксперимент для sjw.

Wave
Зависит от контингента? Есть немало людей, совершенно не способных на вандализм.

Есть а) теория разбитых окон; б) условия эксперимента.
Если это крупная выставка, куда пускают всех, и рядом зазывала: примите участие в эксперименте, вот вам молоток, сделайте что-нибудь с вон той конструкцией…

Wave
Стадный инстинкт, опять же, свойственен не всем.

Во-первых, и стадный инстинкт, и та или иная степень склонности к вандализму присущи очень и очень многим. Я бы так сказал, больше чем 50%. А во-вторых, довольно трудно отфильтровать людей по данному признаку. А тех, кто вообще никогда в жизни не хотел ничего сломать и не оглядывался на авторитеты, вообще либо нет, либо исчезающе мало.

Из эпиграмм на «Звёздном мосту» припоминается (не дословно, по памяти):
Это я к чему. Казалось бы, сборище писателей — интеллигенции по определению. А что на этом сборище творится, не каждая панк-тусовка может похвастаться.
В своё время для меня стало открытием, какими гадючниками могут быть писательские, научные сообщества или, например, сборища интеллигентных бабулек на каком-нибудь поэтическом вечере. Да, может, не до вандализма с рукоприкладством, но у меня уже давно, много лет зреет стойкое впечатление, что это только из-за отсутствия возможностей.

Я могу раз в год, сильно психанув, сломать карандаш. Как-то, чтобы сбросить раздражение, разбила чашку молотком (над мусорным ведром, аккуратно, чтобы осколки с пола не собирать)).
Но уничтожать или портить что-то красивое, над чем кто-то думал, создавал - не смогла бы. И тем более в живого человека тыкать ножиком, только потому что кто-то сказал, что можно. (Защищаясь - могу, но это другая совсем ситуация).
А тут мне самой очень хотелось бы мотивы участников понять, по личным причинам в том числе.

Вот вам настоящий неподдельный перфоманс из жизни.
Дело было в начале двухтысяных. Тогда стали появляться современные сетевые магазины, а в них, после кассы - лежали стопкой полиэтиленовые пакеты для покупок, те маечки, что сейчас продают по три-пять рублей.
Я тогда на одной стройке работал, в бригаде было несколько украинцев. В общем, ходили мы в такой магазин за покупками к обеду или домой после работы. Наберешь в корзинку, расплатишься, а потом из корзинки в пакет перекладываешь - удобно.
Но ребята с Украины раз приходят, в руке у каждого по толстой стопке пакетов, потом еще раз,килограмма по полтора пакетов этих в руках...
Им говорят - нахера вы столько берете?
А они: - А шо, це бесплатное! Барыги еще положат, не обнищают!
Короче, вскоре пакеты стали продавать за денежки.

Я рассказал не в целях разжигания укросрача, просто у меня на глазах эти ребята так делали, а где-то и без украинцев обошлось, уверен.
Вот вам настоящий перфоманс, а не договорняк для хайпа.

Wave
Печально слышать, ведь казалось бы...
"После такой "прописки" жить по этим понятиям нету ни малейшего желания."

Палетт, я в последнее время увлёкся темой когнитивных искажений. Так в общем-то в некотором роде охуел, когда осознал, насколько тонок в человеке человеческий слой и насколько он, человек, подвержен влиянию своей биологической основы — примата.

Wave
"Культура - это лишь тоненькая яблочная кожура над раскалённым хаосом."

С одной стороны вы оба дофига преуменьшаете.
С другой - дохрена преувеличиваете.

Но продолжайте, я записываю. Мне пригодится для лекций.