![]() #CK2 #история #матчасть
Я раньше высказывал мысль, что особенностью раннего государства Рюриковичей было то, что все владетельные титулы принадлежали членам рода, в то время, как в Западной Европе графы и герцоги совершенно спокойно могли принадлежать к другому роду, нежели их король. А вот сейчас подумал, верно ли это, и решил посравнивать с державой Пястов. У Пястов неродственные вассалы в классическом смысле этого слова были в Поморье — Грифичи, Собеславичи. Но мне кажется, что это связано не столько с доброй волей польских королей, сколько с тем, что их контроль над Поморьем был зыбок, поморские правители то и дело уходили под руку то Саксонии, то Дании. Вдобавок, здесь Пястам пришлось принять немецкую логику феодальных взаимоотношений, иного императоры СРИ бы не поняли. В собственно Польше ситуация более походит на ту, что была у Рюриковичей — княжеские титулы до определённого момента принадлежат только Пястам. Но всё-таки в Польше были рода крупных землевладельцев-можновладцев, аналогов которым на Руси я не знаю. Повалы держали многие земли в Куявии и Мазовии — в совокупности на графство наберётся. Троян Повала был маркграфом Визны (пограничье с ятвягами). В честь рода Палук назван целый (хотя и не очень большой) регион Польши, где были их владения — Палуки, где даже сформировался субэтнос палучан. Про Лабендзей и Топорчиков вообще есть предположения, что они восходят к допястовским племенным князьям — Лабендзи к сленжанским, а Топорчики к вислянским. Хотя собсвенные их, родовые владения были кажется не так уж и велики, большую часть они получали в виде бенефициев, когда Пясты назначали их каштелянами и палатинами. Надо бы в этом ещё покопаться. На Руси были, конечно, сильные боярские рода — Остромировичи там, и некоторые ещё другие династии новгородских посадников — но они никогда не усиливались до такой степени, как можновладцы в Польше (Топорчики всерьёз пытались однажды взять верховную власть). А со старыми племенными князьями Рюриковичи вообще особо не церемонились, похоже: Посылал он (Владимир) собирать у лучших людей детей и отдавать их в обучение книжное. Матери же детей этих плакали о них; ибо не утвердились еще они в вере и плакали о них как о мертвых. В монахи их потомство стригли, надо полагать.Западные источники называют польских можновладцев в основном баронами, но встречаются и титулование графами. Надо бы найти, кого конкретно так называли. Для игровой механики — чтобы решить, выдать ли линии крови Пястов в моде ту же плюшку, что и линии крови Рюриковичей, клеймы на титулы неродственных вассалов. 9 апреля 2020
2 |
![]() |
|
П_Пашкевич, это несколько более поздняя эпоха (и то, случай уникальный). Вон, на галицком престоле и Арпад сидел, и Пяст, и Гедиминович (хотя Галицкое княжество отдельная песня, конечно). А московские князья потом и татар в вассалы брали, и прочих инородцев.
Какого рода был Довмонт — это науке неизвестно (-: 1 |
![]() |
|
Хотя, вот и полоцким князем бывал литовец Товтивил... Но был, опять же, наособицу, не под Рюриковичами. Те бы его до XIV века вряд ли потерпели под своей рукой.
|
![]() |
|
Три рубля
Мне особенно интересно, сколько было собственно родовых земель... Навскидку, перечень владений Тенчинских (с конца 14 в.) дан в большой и доступной рецензии на книгу "Tęczyńscy. Studium z dziejów polskiej elity możnowładczej w średniowieczu", хотя, конечно, лучше при необходимости найти саму книгу. |
![]() |
|
>конца 14 в.
Это очень поздно )-: |
![]() |
|
Если времен Статута, то можно почитать, пожалуй, "Polska elita polityczna XII wieku" (J. Bieniak)
1 |
![]() |
|
Facensearo
Их еще по старому АИ-циклу "Обреченный век" помню)) |
![]() |
|
Agenobarb, вот это должно подойти (-: Спасибо!
|
![]() |
|
Agenobarb
В каком месте Галицкое княжество относится к РОССИИ? |
![]() |
|
старая перечница
Так-то говоря, оно относится к Киевской Руси. Сами понимаете, что Россия, Украина и Беларусь свои истоки имеют оттуда. Если обсуждать времена Киевской Руси с позиций "вот это сейчас Украина, вот это Беларусь, а вот это Российская Федерация", в некоторых аспектах получится нелепица. Ну, например, если брать лествичное право и пытаться поделить его в соответствии с современными границами государств... |
![]() |
|
старая перечница
если вам так легче, пусть будет "Росия", хотя пушкинское "древняя Россия" мне больше импонирует) |
![]() |
|
Agenobarb
А мне больше импонирует, когда придерживаются исторической политической географии при обсуждении истории, а не поэтическому преувеличению. Да и вряд ли даже Александр свет Сергеевич употреблял "древняя Россия" относительно Галицкого княжества. |
![]() |
|
"Южная Польша - одно из красивейших мест России"(с)
2 |