Alteya: (Страдальчески) Я запуталась. Когда Снейп пришёл работать в Хогвартс? До смерти Лорда и Лили, или с

Alteya

Там до Хогсмида 10 минут ножками. Дойдёт.

так нужно идти - предлог хотя бы (понятно что если он туда пойдет с ведома и согласия Дамболдора, и с Лордом так будет встречаться, то не надо, но тогда вообще можно Дамболдора камин попросить выделить, по-моему немного бредово, и зачем это нужно? (я имею в ввиду Дамболдора и Лорда)

Так Снейпа же Лорд отправил в Хог устраиваться. ) Удобно его взять.

зачем, чем удобно-то? вот хочет Лорд иметь своего человека в Хогвардсе, но зачем идти ему навстречу? не лучше ли иметь теперь своего человека около Лорда, чем около себя (вот перевербованный Питер продолжал с орденцами и Поттерами общаться и не работал в какой-
нибудь пролордовской компании)

Он не понял, что Гарри хоркрукс - до конца не понял.

а при чем тут хоркрукс? это же вроде как раз случайность, произошло от того, что Лорд их много сделал, а раньше такого не было, а про материнскую защиту сам Лорд говорит, что вот он растяпа забыл про эту древнюю, сильную магию

А почему бы ему и не быть? Он Свою Большую Любовь защищает.

кроме мотивации нужны ещё и умения

если Драко в 16 лет смог от Снейпа закрыться, почему Снейп не мог в 20 от Лорда?

потому что Драко просто закрывался, объясняя что Снейпу не доверяет (а вот тем кому доверяет открылся бы как на ладони, да вот беда даже в Хогсмид не пускают ай, ай),
а Лорду не доверять нельзя, от него нельзя закрываться, иначе это уже подозрительно, т.е. он должен показать всё, что Лорд хочет, но при этом не показать то что он не хочет ему показывать

Показать полностью

Alteya
А в книге написано, кто из слизеринцев был на озере рядом со Снейпом? Может быть их количество или курс или имена?

Нет.
Но там написано, что лето, кончился экзамен, и народ высыпал на улицу и тусуется там.
Какова вероятность, что вокруг нет слизеринцев? Нулевая, как по мне. )
Savakka

Alteya

так нужно идти - предлог хотя бы (понятно что если он туда пойдет с ведома и согласия Дамболдора, и с Лордом так будет встречаться, то не надо, но тогда вообще можно Дамболдора камин попросить выделить, по-моему немного бредово, и зачем это нужно? (я имею в ввиду Дамболдора и Лорда)
зачем, чем удобно-то? вот хочет Лорд иметь своего человека в Хогвардсе, но зачем идти ему навстречу? не лучше ли иметь теперь своего человека около Лорда, чем около себя (вот перевербованный Питер продолжал с орденцами и Поттерами общаться и не работал в какой-
нибудь пролордовской компании)

а при чем тут хоркрукс? это же вроде как раз случайность, произошло от того, что Лорд их много сделал, а раньше такого не было, а про материнскую защиту сам Лорд говорит, что вот он растяпа забыл про эту древнюю, сильную магию
кроме мотивации нужны ещё и умения
потому что Драко просто закрывался, объясняя что Снейпу не доверяет (а вот тем кому доверяет открылся бы как на ладони, да вот беда даже в Хогсмид не пускают ай, ай),
а Лорду не доверять нельзя, от него нельзя закрываться, иначе это уже подозрительно, т.е. он должен показать всё, что Лорд хочет, но при этом не показать то что он не хочет ему показывать

Какой предлог? ОН преподаватель и взрослый человек. Прогуляться вышел. Ему не нужно разрешение - он не школьник. Вы же не отчитываетесь перед своим директором, куда ходите в субботу-воскресенье, например? Почему он должен?
У лорда не было своей компании, вот и не работал. )
Зачем идти навстречу? Во-первых, Дамблдор Снейпа перевербовал. Во-вторых, даже если бы и нет - это может быть удобно, можно сливать нужную дезинформацию .)
А, это да. Но причём тут Северус? ЭТо Лили сделала. Глупо винить за это Снейпа.
Мотивация как раз защитить любимую - она очень мощная. А умения есть, мы это знаем.
Ну так Снейп и не Драко, на коленке наученный тётей на каникулах. ) Он занимался - и как бы даже и не с Дамблдором.

Показать полностью

	Ir rina 13 апреля 2020
Alteya Про Снейпа на озере. Опять всё упирается в хэдканон и фанфик в работе. Если Снейп "страдалец", то слизеринцы его не любили и поэтому не заступились. Если Снейп какой-то другой, то там другие варианты.

	XOR 13 апреля 2020
Амбридж это и есть заварушка. Амбридж - это цирк, а не заварушка. Причём весьма низкого качества. 2

	Ir rina 13 апреля 2020
XOR Вы что мне пытаетесь сообщить?

	XOR 13 апреля 2020
Ir rina Вам, сообщить? Я уже понял что Вам пытаться что-либо сообщить бесполезно, т.к. с формальной логикой у Вас всё не очень. 1

	Ir rina 13 апреля 2020
XOR Ещё один неадекватный, у которого любимое слово "логика". Я вас уже начала коллекционировать. Будет смешно выяснить что вы - один и тот же чел. И меньше умничай, а выражайся конкретнее, по существу.

	Ir rina 13 апреля 2020
XOR Передавай от меня привет Samus2001. Этот самсунг2001 знает смешные матершинные слова. Возьми у него пару уроков, а то на одной "логике" далеко не уедешь.

Alteya
Про Снейпа на озере.
Опять всё упирается в хэдканон и фанфик в работе. Если Снейп "страдалец", то слизеринцы его не любили и поэтому не заступились. Если Снейп какой-то другой, то там другие варианты.

Почему непременно "страдалец"? У него поганейший характер - за одно это могли не любить.) По крайней мере, не настолько, чтобы вмешиваться.
А ещё он дружил с магглорождённой гриффиндоркой. Тоже не плюс.
Ir rina
XOR
БРЕЙК. Достаточно, пожалуйста.
Ваш разговор начинает скатываться в неприятный срач, и я просила бы перенести его в другое место из моего блога. Заранее спасибо. :)

Agenobarb

Насчет первоначального вопроса: интересный парадокс, кстати. С одной стороны, Слизнорт уволился уже после падения Реддла (https://www.litmir.me/br/?b=557962&p=6), что вполне логично (где еще ему было отсиживаться), с другой стороны, Снейп был и до этого в Хоге (кстати, мб он просто выступал как "ненадежный рассказчик"). В общем, интересная тема))

— Ты спрашиваешь, где я был, когда Темный Лорд потерпел поражение. Я был там, где он приказал мне находиться — в Хогвартсе, школе чародейства и волшебства, поскольку мне было поручено шпионить за Альбусом Дамблдором. Полагаю, тебе известно, что я поступил на эту работу по приказанию Темного Лорда?
https://potter6.bib.bz/glava-2-pauchiy-tupik

	Alteya 13 апреля 2020
Agenobarb Как интересно! ) Спасибо за первую ссылку, я этого не видела. Пойду листать. )

Alteya
Персонаж "Снейп" очень удобен тем, что он "пластичный". Известно про него мало, и вылипить из него можно с пол-сотни разных Снейпов. Про других слизеринцев, вообще тёмный лес.
Если спросить: "А почему Мальсибер не заступился за Снейпа на озере?" Какой будет ответ?

Да все пластичные. )
А Мальсибера на озере не было.
Он староста. У него факультет экзамен сдаёт. И все нервные, и он тоже, и нервные девицы, и надо вот это всё как-то улаживать. Он в школе тусуется.

	Ir rina 13 апреля 2020
Alteya Мне всегда казалось, что Мальсибер учиться со Снейпом на одном курсе. Это так?

	Alteya 13 апреля 2020
Ir rina Alteya Мне всегда казалось, что Мальсибер учиться со Снейпом на одном курсе. Это так? Ну... В каноне чётких указаний на это нет. Но я считаю, что так.

Alteya
Вы если пишите своё предположение, пишите рядом, что это ваш ХЕДканон. И определитесь с тем, какую версию считать приоритетной: Слизеринцы не заступились за Снейпа, потому что у него "поганый характер" или потому что его однокурсники были в этот момент в школе.

Это моя достройка, да. )
Вариантом много. Но логика подсказывает, что не могли все его однокурсники быть в школе - с какой стати? Экзамен закончился, все тусуются тут, а слизеринцы сидят в здании? Так не бывает. По логике все должны радостно праздновать окончание экзамена.
Но данных у нас мало, да.

Вы же не отчитываетесь перед своим директором, куда ходите в субботу-воскресенье, например?

У лорда не было своей компании, вот и не работал.

так не поэтому же что не было, а потому что начни Питер общаться с людьми подозреваемыми, что они ПС, то его друзья/приятели даже не подозревая что он шпион стали бы с ним более скрытными, а если бы он ещё и в делах Ордена не участвовал, то что бы он вообще знал и зачем такой шпион нужен?

Мотивация как раз защитить любимую - она очень мощная. А умения есть, мы это знаем.

т.е. вы считаете, что Северус уже в 80-е был очень хорошим оклюментистом, чтобы скрывать многое от Лорда? Что он тогда делал в Хогвардсе? как помогало Лили обучение школьников зельеварению или чем он там занимался?

	Savakka 13 апреля 2020
Alteya У него поганейший характер это тоже дискуссионно

ну, я только подписывала бумажки о неразглашении, с другой стороны была как-то на собеседовании, где сразу сказали, что если у них работать в заграницу не поедешь (долго думала, но меня туда не взяли), ну и я думаю что предполагается что в выходные
я не общаюсь с конкурентами о работе

так не поэтому же что не было, а потому что начни Питер общаться с людьми подозреваемыми, что они ПС, то его друзья/приятели даже не подозревая что он шпион стали бы с ним более скрытными, а если бы он ещё и в делах Ордена не участвовал, то что бы он вообще знал и зачем такой шпион нужен?
т.е. вы считаете, что Северус уже в 80-е был очень хорошим оклюментистом, чтобы скрывать многое от Лорда? Что он тогда делал в Хогвардсе? как помогало Лили обучение школьников зельеварению или чем он там занимался?

Но учителя перед директором о таких вещах не отчитываются. )
И Лорда вряд ли интересовала школьная деятельность Снейпа. ) А Орден Феникса - это не работа, это хобби. )

Питер? Да кого интересовало, с кем он общается? За ним никто не следил же.

В смысле что он делал в Хогвартсе? Лорд считал, что он там шпионит за Дамблдором и втирается к нему в доверие.
А когда Лорд кончился, Снейп остался там, чтобы потом иметь возможность Гарри защитить. Он же обещал.
Лили это не помогло, конечно - хотя Лорд честно старался выполнить обещание... а, нет. Не старался. Мог Лили просто обездвижить. )

Показать полностью

Alteya
это тоже дискуссионно

Нда?
Вам нравится характер человека, который всерьёз воюет с мальчишкой? Просто потому, что мальчишка похож на своего папу, который когда-то обижал этого человека? Учителя, который аж становится боггартом для ученика?

	Ir rina 13 апреля 2020
Alteya В той сцене, Снейп на пятом курсе. Те слизеринцы, которые тоже на пятом, вот они и есть однокурсники Снейпа. Сколько их в вашем хк?

Alteya
В той сцене, Снейп на пятом курсе. Те слизеринцы, которые тоже на пятом, вот они и есть однокурсники Снейпа. Сколько их в вашем хк?

Я думаю, по тем временам на каждом курсе учится не по 40 человек, а по 60-70 - нет демографической ямы. То есть на каждом факультете на курсе 15-17 человек.
И большая часть этих 15 шаталась где-то там у озера.
И там же тусовались остальные курсы - и вообще, народу было много.
Однако же мы не видим, вступились ли за него... могли и вмешаться. Но остаться за кадром.Другой вопрос, насколько это хорошо было для Снейпа - и насколько он порадовался такой защите. Позор же.

А ещё он дружил с магглорождённой гриффиндоркой.

а это да, я думаю они (слизиринцы) особо не встревали, считая что его отношение с гриффиндорцами его дело, но думаю что если бы они там были они бы вмешались, потому
что с одного факультета (ну или если бы одногруппники были)
кстати сам Северус говорил, что Джеймс нападал на него, когда он был один, значит когда он был с одногрупниками или другими приятелями не нападал, значит у Озера их не было

	Savakka 13 апреля 2020
Alteya Нда? давайте это на потом (может до другого раза)

Да кого интересовало, с кем он общается? За ним никто не следил же.

не следили конечно, но если бы это было видно (тут даже не то, что его заподозрили бы, но просто это было бы странно)

Лорд считал, что он там шпионит за Дамблдором и втирается к нему в доверие.

Лили это не помогло

т.е. вы сторонница версии, что Северуса в Хогвардс послал Лорд пообещав Лили не убивать.
а Дамболдор решил сделать вид что поверил?

Не вмешивались. Но вряд ли им это нравилось. Ещё и от нищего полукровки.
И вот вопрос - где они были... и насколько честен был Северус. ))
Savakka

не следили конечно, но если бы это было видно (тут даже не то, что его заподозрили бы, но просто это было бы странно)

т.е. вы сторонница версии, что Северуса в Хогвардс послал Лорд пообещав Лили не убивать.
а Дамболдор решил сделать вид что поверил?

Так он вряд ли стал бы встречаться с Лордом в кафе у Фортескью. А что происходит в доме за закрытыми дверьми, никому не ведомо.
Я полагаю, что Дамблдор не делал вид, что поверил.
Он взял Снейпа после того разговора на холме - то есть уже перевербовав его.
Но Лорду они со Снейпом об этом не сказали. )

Показать полностью

Alteya
У меня сложилось впечатление, что в ГП, когда идут разборки, то свидетели стараются не вмешиваться. Во-первых это бесплатный цирк, во-вторых человек в борьбе закаляется и познаёт себя. А ещё над тем, кому достаётся, все дружно ржут или как минимум прячут улыбки.

Мне кажется, есть такое. )
И вот каково было болезненно-гордому Снейпу в таком обществе висеть вверх тормашками.
В моём хэдканоне тот же Мальсибер бы только поржал и спросил, мол, о, Джеймс, ты хочешь снять с меня трусы? Оу, я никогда не замечал, что так нравлюсь тебе... прости, дружище, но мне нравятся девочки. )) И всё - он был бы королём ситуации, и они бы подрались, наверное, но это было бы уже не стыдно. ) А Снейп так не умеет.

то есть уже перевербовав его

вот он Северуса перевербовал и берет его в школу, где он ничего нового не узнает (да может делится старой информацией, но новой-то у него не будет, да Дамболдор уверен что Северус не навредит ему и школе, ну так и не поможет же (я считаю, что это потому что он был не уверен в его оклюменции, и считал что Лорд сразу его расколет, так что пусть лучше в Хогвардсе побудет, дистанционно с Лордом пообщается, оклюменцию попрокачивает, вы считаете что оклюменция у Северуса уже была на уровне и с Лордом он встречался, тогда зачем весь этот "огород" c Хогвардсом? почему нельзя было просто сказать "Северус будет иногда встречаться, расскажешь как там у Лорда с поисками Поттеров, да и вообще что ПС и Лорд замышляют/планируют"?

	Ir rina 13 апреля 2020
Alteya "И вот каково было болезненно-гордому Снейпу..." На основании каких книжных данных вы считаете что Снейп болезненно-гордый или просто гордый? Мне кажется что в каноне вообще нет гордых магов.

Почему не узнает?
Он продолжает бывать на собраниях УПсов и с Лордом общается и с другими.
Он же не заперт и не прикован к батарее.
Я не думаю, что он мог удерживать Снейпа от общения с Лордом - потому что Лорд был явно против, зачем ему шпион, с которым не связаться? Так что Дамблдору пришлось рискнуть... или хорошенько проверить Снейпа и потренировать его. Он же тоже отличный легиллимент.
И как зачем огород? За Лордом. Лорд Снейпа туда отправил. Снейп пошёл. И Дамблдор получил двойного шпиона. Очень удачно получилось.

Показать полностью

Alteya
"И вот каково было болезненно-гордому Снейпу..."
На основании каких книжных данных вы считаете что Снейп болезненно-гордый или просто гордый? Мне кажется что в каноне вообще нет гордых магов.

Давайте тогда определимся с понятиями. Что есть гордость?

	Ir rina 13 апреля 2020
Alteya Нет единого эталона гордости. Мнений много, а ведь есть ещё гордыня и тщеславие. Откровенно лень в этом копаться.

Alteya
Нет единого эталона гордости. Мнений много, а ведь есть ещё гордыня и тщеславие. Откровенно лень в этом копаться.

Я не про эталон. )
Прежде, чем обсуждать, есть ли гордые маги или нет, надо договориться о том, что мы с вами будем считать гордостью. Иначе выяснится однажды, что мы говорим о разном. )

Alteya
Немного о вопросе из тс. А какие есть варианты в фандоме о таймлайне?

- Пророчество - до рождения Гарри, то есть до середины 1980? Есть другие мнения?
- Холм - после рождения Гарри, но до 31-го октября 1981. То есть, здесь есть два мнения: это еще 80-й год, осень (листья на деревьях). Или недели за две (почему, кстати?) до 31-го октября.
- Снейп рыдает в школе 31-го октября 1981. Тут понятно, но есть вопрос, работает ли он уже на этот момент в Хоге.

Про начало работы Снейпа:
- Снейп говорит Амбридж, что работает уже 14 лет. То есть, с 1981-го. Либо сентябрь, а может, еще семестр предыдущего учебного года. Как ассистент Горация. Так было с ММ (допы), например.
- Ответ Снейпа Белле.

Я думаю, что Снейпу было врать про даты не с руки - даты всегда можно проверить.

Так что же вас смущает с датой?

(И что еще я упустила?)

	Ir rina 13 апреля 2020
Alteya Предлагаю вариант. Вы говорите: "Гордость Снейпа проявляется в этих его поступках, в этих его словах". Или "мой хедканонный Снейп - болезненно-гордый".

В допах нет деталей.
81 год большой. А я пытаюсь понять, работал он с 1 сентября 81 или, скажем, с ноября.
Ir rina

Alteya
Предлагаю вариант. Вы говорите: "Гордость Снейпа проявляется в этих его поступках, в этих его словах". Или "мой хедканонный Снейп - болезненно-гордый".

ТАк сначала надо определить понятие гордости. А то, может, то, что я считаю ей, для вас норма. )

Показать полностью

Blumenkranz
В допах нет деталей.
81 год большой. А я пытаюсь понять, работал он с 1 сентября 81 или, скажем, с ноября.

По ответу Белле выходит, что уже работал. Зачем ему Белле-то лгать? Она всегда может навести справки, если сама вдруг забыла)
Значит, как минимум с начала учебного 81/82-го года.

То есть, имеется идея (в фандоме), что АД взял его на работу 1-го ноября 81-го?
Я что-то пропустила. Какая прелесть (с)

Alteya

По ответу Белле выходит, что уже работал. Зачем ему Белле-то лгать? Она всегда может навести справки, если сама вдруг забыла)
Значит, как минимум с начала учебного 81/82-го года.

То есть, имеется идея (в фандоме), что АД взял его на работу 1-го ноября 81-го?
Я что-то пропустила. Какая прелесть (с)

Ну, как раз Белле мог бы и соврать. ) Но да, по нему выходит, что работал.
И вообще, логично это делать с начала учебного года...
Но да, есть такая идея - и не только в фандоме. В допах про Слагхорна было, что он уволился вскоре после смерти Лорда.

	Zombie777 13 апреля 2020
Он говорит Амбридж, что работает с 81. он и соврать мог. тем более жабе

	Alteya 13 апреля 2020
Zombie777 он и соврать мог. тем более жабе Мог. Хотя как раз ей врать опасно - проверит же, крыса министерская... 1

Alteya
Есть выражение "мне это сделать гордость не позволяет". Снейп если бы был гордым, он бы не справился с ролью шпиона за пожирателями. Гордость и гибкость поведения - не сочетаются. Гордость слишком принципиальная. А Снейп - умный, хитрый, изворотливый, но не гордый.

	Agenobarb 13 апреля 2020
В фике можно сделать компромиссный вариант - помогал/замещал на части уроков Слизнорта 1

	Blumenkranz 13 апреля 2020
Alteya Всем врунам известно, что врать в мелочах - последнее дело. Слишком много деталей надо в памяти держать, а тут еще окклюменция. Недоговаривание - вот наши методы! А остальное достроят собеседники, хех)) 2

Почему? Вполне справился бы. Наоборот, можно гордиться тем, что он обвёл вокруг пальца самого Лорда! Он такой единственный и он крут. Гордость и гибкость поведения вполне сочетания - разве нельзя гордиться тем, что ты - лучший дипломат? Или что ты лучший переговорщик и уболтал террористов. Или что ты выжил в плену - и спас товарищей. За счёт гибкости, да - но выжил и спас. Гордость разная бывает. И за разное.
Agenobarb

В фике можно сделать компромиссный вариант - помогал/замещал на части уроков Слизнорта

Можно...
Blumenkranz

Alteya
Всем врунам известно, что врать в мелочах - последнее дело. Слишком много деталей надо в памяти держать, а тут еще окклюменция. Недоговаривание - вот наши методы! А остальное достроят собеседники, хех))

Ну тоже верно. )

Показать полностью

Alteya
"обвёл вокруг пальца самого Лорда!" - это самодовольство в чистом виде. Есть ещё гордыня, тщеславие.
Если вы считаете, что Снейп "болезненно-гордый", то такой вариант Снейпа один из допустимых вариантов. Есть более экстремальные Снейпы: тряпка, маньяк, безумец, извращенец, идиот, чистокровный, вампир, женщина.

В каком значении вы используете слово гордость?
Чувство собственного достоинства, самоуважения.
Чувство удовлетворения от чего-нибудь.
И то, и другое - гордость.
И то, и другое сочетаются с "я сделал то, что считал нужным - и даже Лорд не смог мне помешать".

Alteya
Гордость - включает в себя чувство собственного достоинства, самоуважение, и какую-то упёртую принципиальность, которая не позволяет быть поведению человека более гибким.
Просто некоторые путают "гордость" и "комплекс".
Если тебе стрёмно, что кто-то увидел твои трусы, то это комплекс.
Если тебе стрёмно, что тебя победили в драке, то это гордыня.
Если ты стыдишься того, что тебя победили в драке, то это комплекс неполноценности.

Почему?
Я выше приводила пример: можно ли гордиться тем, что ты крутейший дипломат? И что ты своими действиями, скажем, предотвратил войну? Или выторговал отличные условия мира, на которые никто и не надеялся? Потому что ты умеешь договариваться и быть гибким?

	Ir rina 13 апреля 2020
Alteya Быть вообще гордым и гордится своим поступком - это разные вещи.

	Alteya 13 апреля 2020
Ir rina Alteya Быть вообще гордым и гордится своим поступком - это разные вещи. Ну пожалуй. )

	Ir rina 13 апреля 2020
Alteya Мне вот интересно, как Роулинг относится к "снарри"?

Alteya
Мне вот интересно, как Роулинг относится к "снарри"?

Плохо.
И вот тут я могу её понять. )
Она чётко дала понять, что Гарри гетеросексуален - так же, как и Снейп. У которого вообще фиксация на Лили. Но она вообще недолюбливает слэш.

	Ir rina 13 апреля 2020
Alteya А где об этом можно прочитать? И радужный Дамб это идея Ро.

Alteya
А где об этом можно прочитать? И радужный Дамб это идея Ро.

Про слэш было где-то - я не вспомню. Интервью? Сайт?
А вот почему так, я понимаю уже сама.
Моего персонажа как-то хотели сослэшить - и это было адски неприятно и мерзко. Не потому что я не люблю слэш, а потому что это было извращение персонажа. Сексуальная ориентация - одна из базовых опций, основных качеств, меняя которое, принципиально меняешь личность. И автору это неприятно: у тебя отбирают твоё создание и делают с ним чёрти что. И это уже не он. Фу.
При то, что если его сводят с другой женищиной, это тоже не радует, но не задевает сильно. Ибо основа сохранилась. Как-то так.
И Дамб да - но Снарри как бы не про него. )

	Ir rina 13 апреля 2020
Alteya Я раньше боялась читать снарри. Теперь некоторые такие фики нравятся. Я их воспринимаю как литературный эксперимент.

Alteya
Я раньше боялась читать снарри. Теперь некоторые такие фики нравятся. Я их воспринимаю как литературный эксперимент.

Понимаю. У каждого свои фломастеры - и эти очень не мои. )
Не говоря уже о том, что я в принципе не представляю себе эту пару. Вообще никак. Авторов явно никогда по-настоящему не обижали учителя, причём на ровном месте. Ну и вообще тема учитель-ученик такое себе... что-то тут есть педофильское, когда оно про школу, а не, скажем, вуз или ещё что-то взрослое.

	Ir rina 13 апреля 2020
Alteya Есть пара тройка снарри, где Гарри 1-2 курс.

	Ir rina 13 апреля 2020
Alteya А вы читали фик "Шпеер"?

Alteya
Есть пара тройка снарри, где Гарри 1-2 курс.

Педофилия - одна из тещ вещей, к которым я определённо ощущаю омерзение. Да-да, я понимаю, сублимация, литература не равно реальность и всё такое - но мне мерзко.
Ir rina

Alteya
А вы читали фик "Шпеер"?

Нет.
Но что-то мне подсказывает, что это не про министра промышленности и архитектора третьего рейха. )

	Alteya 13 апреля 2020
ЗЫ: Нагуглила. Я не читаю слэш, отдельно не читаю слэш по ГП. ) Меня в принципе можно не спрашивать, читала ли я подобное. Не моя трава.

	Ir rina 13 апреля 2020
Alteya А вы верите в Снейпа-девственника?

Alteya
А вы верите в Снейпа-девственника?

Я могу представить себе такой вариант, вполне.
И я каждый раз колеблюсь в хэдканоне - по крайней мере, до постхога.
В принципе, почему бы нет - а ещё я знаю, что есть люди, для которых эта сфера в принципе не особенно важна. И далеко не все они флегматики.

	Ir rina 13 апреля 2020
Alteya Книжный Снейп темпераментный и любопытный. Такой бы не стал "монахом".

Alteya
Книжный Снейп темпераментный и любопытный. Такой бы не стал "монахом".

Почему?
Я писала выше: асексуалы бывают. Они бывают темпераментными. И любопытными. И какими угодно.
А ещё бывают люди, которые, к примеру, овдовев, так одни и живут. Ну не хотят они никого больше. Я встречала. И нет, они не все поголовно скучные флегматики. Всякое бывает.

	Ir rina 13 апреля 2020
Alteya Мне нравится Снейп/Люциус.

	Alteya 13 апреля 2020
Ir rina Alteya Мне нравится Снейп/Люциус. Это более человеческое - хотя бы по возрасту. Но опять же - я эту пару в принципе не вижу. Не говоря уже о том, что уж кто-кто, а Люциус мне представляется абсолютным гетеро. )

Alteya
Снейп/Люциус - они мне нравятся и как друзья и как пара. Есть фик, где Снейпу не нужны были другие женщины, а только Лили. Однажды, когда Нарциссы не было дома, они напились и Люциус стал приставать к Снейпу. А тот просто согласился. Смешная сцена.
А в серии Взломщики они любят друг друга, но не встречаются. Читали?

Как друзья - да. У меня они тоже есть такие. Но не пара.
О да! Взломщиков я очень люблю. ) Но они там друзья и братья, и вообще там всё прекрасное совершенно!

17 апреля 2020

Он продолжает бывать на собраниях УПсов и с Лордом общается и с другими.

Лорд Снейпа туда отправил. Снейп пошёл. И Дамблдор получил двойного шпиона. Очень удачно получилось.

в принципе возможно
мне просто всегда казалось (хотя вполне возможно я ошибаюсь), что самый хороший это просто шпион - он и просто занимаясь чем он раньше занимался может многое узнавать, и общаясь с соратниками и уже сам что-то аккуратно разведывать, подозрений-то он не вызывает.
а двойные и т.д. это уже не от хорошей жизни, а так получилось - раскрыли, пока шпионил так проникся, что сам раскрылся и т.п.

	Ir rina 17 апреля 2020
Savakka Снейп не тянет на слово шпион. Он не от кого не прячется, у него нет легенды, он абсолютно легально бывает в обоих штабах. Он скорее "дятел". 1

	Savakka 17 апреля 2020
Ir rina у него нет легенды легенда-то у него вроде есть (или две, или три, или должны быть) Он скорее "дятел". что это? Снейп не тянет на слово шпион. я об этом вроде и пытаюсь написать, почему? (почему так получилось?)

	Ir rina 17 апреля 2020
Savakka Снейп - дятел, стукач, доносчик, предатель. По версии Беллы.

17 апреля 2020

Так он изначально же двойной - его же Лорд туда послал. Тут без вариантов - Лорда-то он послать не может. И отказать, мол, я шпионить не буду.
Ir rina

Savakka
Снейп не тянет на слово шпион. Он не от кого не прячется, у него нет легенды, он абсолютно легально бывает в обоих штабах. Он скорее "дятел".

Ну почему. )) Тянет. Дятел - это другое. А тут обе стороны считают, что он им верен. )

Лорда-то он послать не может. И отказать, мол, я шпионить не буду.

это понятно, но скажем он приходит к Дамболдору, Дамболдор его не принимает, ну осторожный человек, хотя если Лорд его послал не просто попытаться устроится работать в Хогвардс, а именно как раскаившегося перебежчика тогда да, тогда его либо в Азгабан, либо брать, либо куда-нибудь заныкивать, но тогда ещё меньше смысла. Да так пожалуй могло быть, хотя как оно происходило и когда они всё это провернули не совсем мне понятно

Ну так Лорд его туда, видимо, примерно так и отправил. Метку-то не стереть.

	Savakka 18 апреля 2020
Alteya метка ни при чем, но возможно именно так, по крайней мере Белатриссе Северус говорил про "сказочку о раскаянии" может и не полностью врал

Alteya
метка ни при чем, но возможно именно так, по крайней мере Белатриссе Северус говорил про "сказочку о раскаянии" может и не полностью врал

Ну как не причём? Она ясно говорит, что человек служит Лорду. В данном случае это важно, и без "сказочки о раскаянии" ничего не выйдет.

Ну как не причём? Она ясно говорит, что человек служит Лорду.

а раньше говорили, что воспитанные люди в Англии под рукава не заглядывают, на крайний случай можно закрасить тональником.(думаете Дамболдор всех кандидатов в учителя осматривал на предмет возможной метки?)

Я думаю, этого конкретного да. ) Он же знает, что метка есть. Я так понимаю, Снейп особо и не скрывал своих симпатий.

	Виктор Некрам 18 апреля 2020
Alteya Дамблдор точно знал о метке Снейпа с того момента, как тот прибежал к нему с криком: "Спаси Лили!". До того было хайли-лайкли, а тут Снейп, фактически, сам сознался. 1

	Alteya 18 апреля 2020
Виктор Некрам Alteya Дамблдор точно знал о метке Снейпа с того момента, как тот прибежал к нему с криком: "Спаси Лили!". До того было хайли-лайкли, а тут Снейп, фактически, сам сознался. Да. )

	Ir rina 18 апреля 2020
Виктор Некрам На холме Дамб спросил: Чё мне шлёт Том? Значит знал что Снейп ПС до этого. 2

Он же знает, что метка есть.

я бы сказала, что он предполагал или может быть даже был уверен, что Северус ПС (я всё же придерживаюсь версии, что про метки знал мало кто, и Дамболдор узнал про них уже от Северуса), другое дело знал ли об этом Лорд, если предполагал, то засылать просто в преподаватели и рискованно, и бессмысленно.
Лоренсо

На холме Дамб спросил: Чё мне шлёт Том? Значит знал что Снейп ПС до этого.

Это как раз не обязательно, мы не знаем как Северус его вызвал, может эта информация в вызове была.

Alteya
я бы сказала, что он предполагал или может быть даже был уверен, что Северус ПС (я всё же придерживаюсь версии, что про метки знал мало кто, и Дамболдор узнал про них уже от Северуса), другое дело знал ли об этом Лорд, если предполагал, то засылать просто в преподаватели и рискованно, и бессмысленно.
Лоренсо
Это как раз не обязательно, мы не знаем как Северус его вызвал, может эта информация в вызове была.

Почему? Как раз красивая сказочка про раскаяние. )

	Savakka 20 апреля 2020
Alteya Почему? Как раз красивая сказочка про раскаяние. не поняла - что почему?

	Alteya 20 апреля 2020
Savakka Alteya не поняла - что почему? Почему рискованно и бессмысленно? Как раз в это вписывается сказка про раскаяние.

коряво пишу наверно, я и имела в виду, что если они подозревали, что Дамболдор подозревал, что Северус ПС, то без "сказочки о раскаянии" соваться к Дамбоолдру рискованно и бессмысленно (ну плюс какую инфу можно раскрыть, какую нет)

А! Это да. )
Но я думаю, они знали, что он знает. Он же и не скрывал особо - за это же не сажали.

	Savakka 20 апреля 2020
за это же не сажали а не понятно за что там сажали Он же и не скрывал особо организация всё же тайная

Savakka
- ... Это как раз не обязательно, мы не знаем как Северус его вызвал, может эта информация в вызове была.

— Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти…

— Итак, Северус, что за весть шлет мне лорд Волан-де-Морт?

!!! Тем утром Дамб получил письмо:
"Дорогой Альбус, пишет Вам Пожиратель Смерти Северус Снейп. Есть тут один холм..."

	Alteya 20 апреля 2020
Ir rina Ну зачем так грубо. ) Он просто знал - не обязательно тыкать в это носом. )

	Ir rina 20 апреля 2020
Alteya Savakka: - Это как раз не обязательно, мы не знаем как Северус его вызвал, может эта информация в вызове была. Я хочу услышать подробности этой версии.

Ir rina

Я хочу услышать подробности этой версии.

подробностей у меня нет, точно представить не могу, но тоже начало разговора ("Чё мне шлёт Том?") как бы намекает что что-то про Воландеморта в вызове было (ну там "Темный Лорд шлет меня, чтобы передать вам" или "Темный Лорд хочет передать вам" ну или я не знаю как)

насчет Лилиных замечаний - она обвиняет там его во всём подряд, я не верю что на пятом курсе Северус был ПС (да ещё и много лет), насчет его друзей она тоже врят ли может знать доподлинно, опять же для неё возможно плохо относится к маглорожденным - ПС. Да и ПС на тот момент врят ли ассоциировались с чем-то страшным, иначе странно что она продолжала с ним общаться предполагая, что он туда собирается. Сириус, например, не знал точно был ли Северус пожирателем (хотя тут возможно он осторожничает, боясь обвинить человека необоснованно (всё таки личный опыт))

Savakka:
- подробностей у меня нет, точно представить не могу, но тоже начало разговора ("Чё мне шлёт Том?") как бы намекает что что-то про Воландеморта в вызове было (ну там "Темный Лорд шлет меня, чтобы передать вам" или "Темный Лорд хочет передать вам" ну или я не знаю как)

Когда Дамб получил от Снейпа сообщение с просьбой встретиться на холме, он ЗНАЛ что Снейп - на стороне Волда (наличие метки при этом роли не играет). Это же Дамб! Он всё знает.

Виктор Некрам