Тебе то хорошо, взял рюкзак и махнул отдыхать, а нам ещё на поезде тащиться). Но отпуска тоже не видать.

EnGhost, леса перекрыты... то есть на самом деле. Лесники зверствуют :(

Ластро
Почему не чсишь? У тебя ж вроде довольно суровые правила на странице.

Потому что исходя из укр законодательства де юре это правда.

Крым - де факто спорная территория. Де факто территория российская. Ну и де юре по российским законом тоже Российская.

Ну 90% крымчан включая меня считают, что наше место в России.

Ластро
А коренным россиянам в основном пох.

Гроуфилд,
https://fom.ru/Politika/14182

О чём я и говорю.

Ластро
Тогда почему до 70% новорожденных крымчан региструют в Украине? Я уже молчу про свадьбы. до 90%

Гроуфилд, правда? А у меня сложилось впечатление, что вы говорите об отношении людей к событию.
Потому что когда "безусловно положительно"+"скорее положительно" относятся более 80%, как-то сложно утверждать, что "в основном пох".

Ну, окей, вы говорили про "не сказалось на жизни большинства".
А как "отсоединение Крыма" сказалось на жизни большинства жителей Украины? Можем ли мы, пользуясь вашей терминологией, сказать, что жителям Украины - тоже "в основном пох"?

> Тогда почему до 70% новорожденных крымчан региструют в Украине? Я уже молчу про свадьбы. до 90%
Пруфы можно? То что особо хитропопые выезжают через Украину куда ни попадя, это знаю, а вот ваши цифры вижу впервые.

Мольфар
Российское общественное мнение не независимо, им манипулирует государственное телевидение. Сомневаюсь, что Крым останется российской территорией после окончания правления Путина.
А вы что, тоже из Крыма?

Не то что украинское, правда же?
Сомневайтесь на здоровье.
А вы?

Мольфар
Кстати да, в Украине вроде, как и в любой европейской стране, нет телеканалов, которыми управляет правительство. Есть общественное.
Я нет, я из Забайкальского края.
Кстати, я не собирался вас троллить. Серьёзно.

Грустная лошадь
Из-за действий третьих стран, очевидно. Если эти страны признают их русские паспорта - регистрироваться на Украине перестанут.

Fluxius Secundus
Не признают.

Гроуфилд, окей, обойдёмся без троллинга.
Как вы считаете, "общественные" каналы являются независимыми?
Или же они проводят политику своих спонсоров?
Не очень понимаю, в чём принципиальная разница между "политику канала диктует государство" и "политику канала диктует частный спонсор".
Думаете, частному спонсору не будет резона манипулировать общественным мнением?

> нет телеканалов, которыми управляет правительство
Потому что там всеми каналами управляют олигархи, и соответственно каналы продвигают их мнение.

Гроуфилд
У меня написано "если", а не "когда", если вы не обратили внимания. В любом случае, речь не об этом, а о том, что использование украинской юрисдикции в личных целях - не показатель лояльности украинскому государству.

Ластро
В любом случае монополии это плохо, тем более в медиа-сфере.

Fluxius Secundus
Нихрена не понял. Но это не ваша вина.

Гроуфилд, не буду даже вспоминать про ту самую радиостанцию и тот самый телеканал.
Скажу просто, что в эпоху интернета монополия в медиа-сфере невозможна в принципе.

Гроуфилд
Если вы не заметили, мой коммент был предназначен не вам, а Грустной Лошади. Перечитайте то, на что я отвечал.

Мольфар
Возможно. Не у всех есть интернет и желание смотреть новости там, а не по телику. Кстати, вы так и не сказали, из Крыма вы или нет. Я сказал.

Гроуфилд, не у всех есть желание вообще смотреть новости. Это личный выбор каждого человека, что тут такого?
Это важно? Нет, не из Крыма. Последний раз я там был как раз в 14-м, по работе на всё лето. Успел и с местными пообщаться, и по мелким посёлкам послоняться, и даже здравоохранение на себе опробовать.
Поэтому когда Ластро своё мнение на эту тему высказывает (про 90% и прочее), я ему верю целиком и полностью. Потому что это в точности то, что я видел своими глазами тогда, в 14-м.

Мольфар
Обычно общественное телевидение финансируется с помощью специального налога. Нет у них конкретных спонсоров.
В России особая ситуация. Посмотрите путинскую "доктрину информационной безопасности". Не может частный спонсор манипулировать мнением, да и даже часто на влиять на редакцию. Лишь в России создана такая замкнутая система, при которой на ТВ на любом на канале невозможно услышать разные мнения.

> Лишь в России создана такая замкнутая система, при которой на ТВ на любом на канале невозможно услышать разные мнения.

Я просто оставлю это здесь...
https://www.youtube.com/watch?v=ZggCipbiHwE

Гроуфилд, это где такое, конкретно? Мы сейчас про Украину говорим, разве нет?
Я не собираюсь с вами спорить. Пусть по вопросу Крыма я полностью разделяю мнение, озвученное выше Ластро, по пенсионной реформе, по образованию и многому другому мне происходящее не нравится, и про это, действительно, чаще можно услышать в интернете, а не в государственных СМИ. Хотя и туда прорывается.

Но это мы уходим от темы.

А что, в других странах не так? В тех же США как, существуют "общественные каналы", которые бы транслировали позицию РФ? Позицию Китая? Ирана?

Ластро
Лучше заберите обратно. Ну, ведущие что-то там на английском говорят, и это звучит похоже. Может, это прогноз погоды, лол.

Мольфар
В США есть CCTV и RT, лол. И их никто не штрафует и не выдавливает из общего эфира на платную подписку, как тот же Дождь.

Гроуфилд, вы, вроде, хотели удержаться от троллинга.

Мольфар
Извиняюсь, но лол я здесь использовал как междометие. И насчёт прогноза погоды серьёзно, английский я не знаю.

> Ну, ведущие что-то там на английском говорят, и это звучит похоже.
Комментарии под видео как бы намекают, что вы не правы. Мне особенно нравятся вот такие:

> This is extremely dangerous to our oligarchy.
> Big Brother is not a government. Its a Corporation
> Brain washing.
> This is what happens when workers have no control over how the workplace operates
Я так понимаю, что их лично сурков писал...

Н-да? Правда что ли?

Можете в гугл транслит забить, если с инглишем проблемы, это если что не грех.

Гроуфилд, CCTV - китайская компания. RT - российская.
А где же
Где канал, по которому на налоги американских налогоплательщиков будут транслировать альтернативные мнения? Чтобы зритель мог оценить все точки зрения и принять взвешенное решение?

Ластро
Американцы любят критиковать своё правительство. Часто справедливо. Это уже давно традиция, но всё-таки у них настоящая демократия. А у нас российская версия Муссолини.

Гроуфилд, а теперь вы срываетесь на пропагандистские штампы.
Исторические параллели могут быть оправданны, только если проводится чёткий анализ ситуации, с примерами, фактами и цифрами. Тогда можно в качестве поясняющей метафоры сравнивать одного политического лидера с другим. Например, в отношении репрессий.
Когда же это делается просто так, с бухты-барахты - это обыкновенный пропагандистский штамп.

> Американцы любят критиковать своё правительство. Часто справедливо. Это уже давно традиция, но всё-таки у них настоящая демократия. А у нас российская версия Муссолини.
Я даже не знаю, что тут ответить, по идее это мне как эсперантисту положено быть "проклятым космополитом" и отстаивать "общечеловеческое", но что-то пошло не так... да.

Мольфар
Главное в режиме Муссолини всё же не холокост. Он в основном был в Италии из-за давления Германии.

Мольфар

Да похуй Путину на самом деле на Крым, как и на всю Россию. Просто удобная болевая точка.

Гроуфилд
Вы бы тогда уж не на Муссолини ссылались а на испанского Франко.

Мольфар
Ластро
Ладно, ребята, давайте с этим всем кончать. Ещё с 2014 года известно, что политспоры ни к чему не приводят, кроме скрытов и ЧС. Никто никого не сможет по-настоящему переубедить.

Гроуфилд, и вы можете доказательно описать осевые черты режима Муссолини и современного российского, а потом показать, что они сходятся в главном?
Гражданин в своих суждениях руководствуется разумом и любовью к родине. А пустобрёх - только голосами в своей голове. Мне всё-таки хочется надеяться, что вы ближе к первому случаю, чем ко второму.
Но с каждым разом это всё сложнее.
Интернет-телепатия никого не красит.

Гроуфилд
При этом на политоту тред перевели именно вы.

Fluxius Secundus
Каюсь. Это всё портвейн.

Мольфар
Ничего не могу. Лучше посмотрите мои заявки.

Тем временем пруфов я так и не дождался... ах да, могу констатиторовать мат и демогогию... за это собственно ЧС.

Умыли дурачка, красавцы.

Fluxius Secundus
Не только. Был случай, развелись в Крыму, потом мужик переехал в Украину, там женился. Жена умерла, потребовал наследство, а суд послал. Ты не разведен по украинским законам. Второй брак незаконен. Крымчане хотят на двух стульях сидеть, некоторые не уверенны, что Украина не вернется. Некоторые из за безвиза заграны берут.
Ластро
Сам Гоблин жаловался. Правда он говорил 50% новорожденных, наши говорили 90% Взяла посередине.

> Сам Гоблин жаловался
Ссылки сестра, ссылки!

Ластро
Ты погугли сколько фирм в инете помогают крымчанам оформлять укр.документы. Спрос большой. Ты много можешь говорить, но если Украина прикроет все это, криков будет. Ордлошники уже ноют, что им запретили въезд в контролируемую зону. Приуныли, что не насилуют их и монтажной пеной не поливают. Ведь послушать их, с русскими так поступают в Украмне

Ластро
Гоогле лень?

Грустная лошадь, ещё раз, я в курсе про конкретный мухлёж с конкретными доккументами, обычно с целью выехать куда-то по укр заграну, но вы предлагаете конкретные цифры немножко других действий, я прошу на них ссылки, но пока не вижу.

Ластро
Откуда помню, где читала в прошлом году? Здесь в блогах давали ссылку. Открывайте хохлосрачи и ищите в коментах

Грустная лошадь, пруфы на факты приводить обязан тот, кто их упоминает... это как бы азы нормальной дискуссии.