Штурман Жорж: #коронавирус #на_траверсе Собственные мнения должны складываться на фактах, а не на чужих мнениях. Х

#коронавирус #на_траверсе
Собственные мнения должны складываться на фактах, а не на чужих мнениях. Хотя факты тоже можно подобрать, хм...
Итак, факты. Три закрытые системы: Мальта, Исландия, Diamond Princess. И условно закрытая - Казахстан.
На 30 апреля 2020 в Мальте зафиксировано 463 случая заражения. Общее число смертей от коронавируса в Мальте составляет 4 человека. В активной фазе болезни находятся 120 человек, из них 1 в критическом состоянии. Уровень летальности: 0.86%.
На 30 апреля 2020 в Исландии, соответственно, 1 797, 10, 131. Уровень летальности: 0.56%.
С принцессой - туманнее. Из почти 3700 человек пассажиров и экипажа, заболели 712, скончались 14.
Казахстан. Закрылись жёстко с марта. Всех прибывших из-за границы - под замок в карантинный госпиталь. Всех близко контактировавших - туда же. Сейчас, на 3205 случаев регистрации коронавируса 25 скончавшихся. По официальным данным, 70% случаев приходится на легкое бессимптомное течение, 20% случаев протекает со средней степенью тяжести.

30 апреля 2020

Отключить рекламу

7 комментариев из 24

Показать ещё 17 комментариев

Штурман Жорж

30 апреля 2020

Feature in the Dust
Те, кто прибыл из-за границы уже либо заболели, либо выпущены, поелику здоровы. В карантине сидят только те, кто контактировал с заболевшими уже и внутри Казахстана.
Итак, 49000 контактировавших с больными, 3100 заболевших, 25 скончавшихся. Вот факт. Выводы, сиречь мнения, каждый волен делать свои. Но в любом случае, соглашаюсь с вами, это будет грубая прикидка.

	Likoris 30 апреля 2020
По сути на Принцессе было 100% контактных. А процент заболеваемости не дотянул до 20. 3

	Штурман Жорж 30 апреля 2020
алия_97 Может потому, что это никому не надо. Делать сейчас объективные выводы - это плевать (ну, или ещё чего-нибудь делать) против весьма сильного ветра? Ай, опять мнение вылетело, прастити (( 1

	Sarra_Dvoyra 30 апреля 2020
Штурман Жорж Да ничего, ничего. Я от начала за этой коробочкой наблюдаю. Идеальная же модель

Asteroid

30 апреля 2020

Marlagram
До них не достучатся. Будут продолжать считать некую статистику, по которой выходит, что всё хорошо, что никакой эпидемии нету. Если статистика им не нравится, возьмут устраивающий их кусочек данных откуда-нибудь, и интерпретируют его в нужном ключе.

Feature in the Dust

30 апреля 2020

Штурман Жорж

Итак, 49000 контактировавших с больными, 3100 заболевших, 25 скончавшихся. Вот факт. Выводы, сиречь мнения, каждый волен делать свои.

Да, это факт.
Но, не знаю, заметили ли вы, что в ваших фактах не хватает одного (точнее двух) существенных показателей, которые очень сильно влияют на выводы.
Так как ситуация развивается во времени и все контактные/заболевшие/умершие появляются в разные моменты времени, то, даже для грубой оценки по имеющейся выборке, нужно еще знать:
1. Количество контактных, у которых инкубационный период уже истек - на данный момент. Для расчета контагиозности все контактные (и те, у кого закончился инкубационный период, и те, у кого он еще не закончился) - это "грязная" выборка.
2. Количество выздоровевших. Тоже самое: для расчета летальности нужно общее количество закрытых кейсов (с любым исходом), а не вообще всех имеющихся на данный момент кейсов - так как мы пока ничего точно не можем сказать об исходе тех случаев болезни, которые в данный момент находятся в активной фазе.

Онирида

30 апреля 2020

Господа, во всех этих рассуждениях есть один тонкий момент, даже если оставить в стороне вопрос, как получились эти данные: и Мальта, и Исландия, и Принцесса, и Казахстан -- это не выборки. Это популяции. Экстраполировать с одной популяции на другую нельзя, иначе получается та самая статистика, которая хуже лжи.

Ну для интереса можете посмотреть еще препринт по Во (городок в Ломбардии, который закрыли в самом начале). https://doi.org/10.1101/2020.04.17.20053157
Там асимптоматичных получилось 43%.

Есть еще у немцев: https://www.land.nrw/sites/default/files/asset/document/zwischenergebnis_covid19_case_study_gangelt_0.pdf

Но это все -- популяции (у немцев выборка из отдельной маленькой популяции). На этом факте обсуждение процентов можно заканчивать. Практически значимых для обычного человека выводов из имеющихся данных сделать невозможно beyond a reasonable doubt. Наиболее разумная тактика -- читать, конечно (если только понимаешь, что именно пишут и как данные получаются), после чего опираться на собственную чуйку.

Вот еще любопытная статья -- анализ прироста смертности в марте 2020 в сравнении с предыдущими годами (по данным актов гражданского состояния) в затронутых регионах Италии. И там очень хорошо видно, что все весьма неравномерно (например, разница между Ломбардией и Венето). https://voxeu.org/article/covid-19-italy-analysis-death-registry-data

Показать полностью