П_Пашкевич
Кхе-кхе, чем существование Майяр и всяких балрогов логичнее существования сверхсветвого гиперпривода?

финикийский_торговец
Тем что магические существа не имеют гипотетических аналогов в нашем реальном мире, а космонавтика существует на самом деле, но не такая как в космоопере.

Если бы у нас жили настоящие эльфы, то можно было бы рассуждать о том насколько реалистично фентези. Это как развесистая клюква кажется стрёмной, потому что мы живём в настоящей России.

Мотыль
Не подменяйте тогда логичность привычностью.

финикийский_торговец
Тем, что их существование имеет, как-никак, некоторый железобетонный обоснуй: сначала такова воля Создателя (Эру Илуватара), а потом - вмешательство Моргота. А остальное - следствие.

А вот как обосновать работорговлю в мире со звездолетами с точки зрения минимальной экономической целесообразности и с учетом технологий, делающих рабский труд бессмысленным? Только хотелками автора.

П_Пашкевич
А какой обоснуй существование Создателя (Эру Илуватара) и почему была таковой его воля? Ваша логичность она не про логичность, а про "мне проще в таком сеттинге поверить в уместность подобного"

Рабский труд включает и такую сферу услуг как проституция. Кроме того граница между рабством и пожизненным / многолетним контрактом подвижна. Кроме того при низкой цене транспортных услуг и при большом разрыве в технологиях ловля рабов обходится дёшево. Помимо того что этим низкотехнологичным кроме рабов предложить-то собственно и нечего.

Но можно сделать утверждение что "в космосе работорговля невозможна" и всё. Типа всё "попаданцы - говно". И отмахиваться от любых обоснуев.

Хотя было бы интересно почитать фанфик как волшебники поттерианы обсуждают маггловское фентези на предмет заклепок.

финикийский_торговец
А какой обоснуй может быть у аксиом, исходно введенных в систему? Причем, аксиом базисных?

финикийский_торговец
Есть же третий путь: пусть автор сам покажет этот обоснуй, и если он сумеет убедить читателя, то всё отлично!

П_Пашкевич
То есть вы сами признаёте что применять "логичность" для оценки Эру Илуватаров и сверхсветовых гипердвигателей неуместно? Автор может ввести вообще любой фантдоп. Т.е. базисную аксиому.
Я выше показал (дополнил).

И в нашем мире в настоящее время есть нелегальная торговля людьми и сексуальное рабство. В космоопере и такое может быть. Только общество с нормой рабства нужно проработать.

П_Пашкевич
Ну и вы сами себе противоречите
и
Так есть третий путь или вы заведомо его отрицаете? Ничем не отличается от "такого быть не может, потому что не может".

П_Пашкевич
Легко.
Энергия и технология межзвездных перелетов есть, а технологий автоматизации нет. Человечество развивается экстенсивно, колонизируя планеты.
Просто нет у человечества задач, которые требуют развития технологий.
Найди рассказ "Дороги, которые мы НЕ выбираем". Там это описано идеально, кмк.

А что в этом противоречивого? Это всего лишь разница между продуманным сеттингом и не продуманным. В первом что-то типа наличия работорговли в век космических кораблей будет не аксиомой, а следствием из аксиом, затрагивающих более существенные основы мироздания. Во втором - именно аксиомой. Автору так надо и он так замутил, все.

Само по себе это не плохо и в рамках, например, миника, где подробно расписывать сеттинг некогда и незачем, может смотреться нормально. Но чем крупнее текст, чем подробнее в нем раскрыт сеттинг, тем больше шансов, что склонность автора аксиматизировать нужное поломает систему: одни аксиомы вступят в противоречие с другими аксиомами, и несостоятельность автора в качестве творца вменяемых миров высветится во всей красе.

Это как так получилось?

Мотыль
Вот и у меня тоже вопрос. То есть он, опять же, решаем (например, досталась инопланетная техника без понимания ее устройства, однако ее приноровились использовать). Но это всё надо показывать! То есть, в сущности, да, третий путь - это должный обоснуй самых невероятных допущений. Или мощная традиция, которая этот обоснуй заменяет. В случае Илуватара - это крепко укорененное в целом ряде культур (прежде всего - в западной и в исламской) представление о Боге-творце. К слову, обоснуй истоков Вселенной - это штука, в общем случае неосуществимая (хотя частные варианты, конечно, изобретаемы).

Мотыль
А вот.
Там в упомянутом рассказе это есть.
Более известный вариант - W40000.

В вахе Варп порождает богов и демонов Хаоса, мешая удобному и приятному прогрессу технологий. Для путешествия сквозь Варп необходимы псайкеры-навигаторы, а не компьютеры. И страх перед восстанием ИИ существует в обществе.

Ну...
Не стоит забывать о агрессивных средах...
Вроде высокого радиационного загрязнения... Или регулярных ЭМИ...
При достаточно низкой себестоимости, рабский труд может быть рентабельнее дорогостоящего оборудования...

Для полета к другим звездным системам необходимо четко рассчитывать расстояния и точки расположения в пространстве, иначе улетим в пустоту между звездами. Как разведать пригодные для освоения и заселения планеты? Сначала изобрести высокоточные радиотелескопы нужно, затем изучить небесную механику, создать устойчивые к космической радиации компьютеры. А уже потом лететь.

Мотыль
Я говорю: для этого годится паразитирование на чужих технологиях без способности их самостоятельного воспроизведения.

Мотыль
Только компьютеры?
А люди пусть облучаются?

если уж говорить по теме, то имхо рабство это наиболее перспективное направление развития робототехники

эволюция миллионы лет создавала и оттачивала двухногих биороботов и создала поистине идеальные машины с непревзойдённой универсальностью и адаптивностью, способные эффективно функционировать всего лишь за миску риса в день

наши сегодняшние роботехнологии лишь едва-едва огромными финансовыми вложениями могут повторить то что сделает любая баба за 9 девять месяцев


в перспективе, по мере совершенствования методов майндконтроля, геномодификации и клонирования - рабы станут повсеместны


понятно дело что обществу придётся сильно для этого трансформироваться - критерии разумности будут пересмотрены и ужесточены, термин "человек" станет уделом узкого круго сдавших специальный экзамен

П_Пашкевич
В жизни для воспроизведения и освоения нужно понимание как именно это делается и развитые средства производства средств производства.

Низшая каста мутантов для работы в космосе? Только это не совсем бытовое рабство.

Мотыль
Это верно. Остается, правда вариант жизни на пополняющейся "свалке автохлама" - но без проработанного обоснуя он тоже плох.

nadeys
Из фандома "Космоолухов" вспомнилось вот:
https://ficbook.net/readfic/7395210/18838794#part_content

1. Движение планеты вокруг звезды
2. Полет звезды в галактике
3. Движение галактики
4. Расширение Вселенной

Всё это нужно учесть! Иначе пролетите не туда.

Мотыль
Мотыль
Скорее целое общество целиком состоящее из бесправных "рабов-нелюдей". А во главе этого общества один единственный Человек-сисадмин с нейроинтерфейсом и прочими аугментациями.

Мотыль
Хе, а теперь представьте себе, как часто всё перечисленное учитывают при описании перемещений не в пространстве, а во времени :) А ведь это там ой как актуально!

InCome
Тонкий нюанс в том что благодаря техническому прогрессу "руководители" очень сильно вырастут в интеллекте по сравнения с обычными людьми.

Он уже смотрит на всех людей как на мелких букашек, легко управляет ими и манипулирует. Они стали "рабами-биороботами" задолго до того как им присвоили этот формальный статус.

Репликанты из бегущего по лезвию... Рабство в стиле хайтек.