Feature in the Dust
Ну так надо развивать этот рынок, лол.

Altra Realta
:) ну да. Но это ведь тоже вложения средств, а кому это будет выгодно? :)
Если даже с расселением коммуналок кажется уже никогда не разберутся.

Feature in the Dust
Ну я покупал специально для сдачи. Остался бы рынок - взял бы ещё одну. А 2014 ебнул некстати.

Работало бы так же.

Я считаю, что текущая система насквозь гнилая. Мы имеем банки, которые навариваются на ипотечниках, имеем арендатодателей, которые навариваются на аренде, девелоперов, которые навариваются на ипотечниках и арендотаделях, в общем - большой мыльный пузырь.

Не должно жильё быть средством для инвестиций. Отсюда все и беды. И даже в той же гермашке сейчас всё больше разговоров о национализации жилого фонда и введения системы государственной аренды подобно СССР.

К слову, чем недоступнее кредиты, тем по сути, дешевле будет становиться жильё.

yzman
Вопрос скорее в том, как решать жилищный вопрос в настоящее время в РФ? (а не будущим поколениям в сферической Германии) Чем заменять ипотеку? Альта, например, выше считарт что надо развивать рынок аренды.

Боюсь, эти два показателя находятся совсем не в такой прямолинейной зависимости.

Altra Realta
> Весь мир мобилен и спокойно переезжает с места на место.

Менталитет бабочек-однодневок — он такой. Мне, впрочем, вспоминаются фабричные рабочие в РИ начала прошлого века.

1) законодательный запрет на частную аренду жилья (или ужесточение условий, делающих такую аренду максимально невыгодной - необходимость регистрации юридического лица/ИП, сертификация, регулирование, инспекции и так далее)
2) государство начинает финансировать строительство жилых домов, в регионах, где выгодно иметь больше людей. Эти квартиры можно отдавать в своеобразный лизинг нуждающимся в жилье людям исходя из социальных норм (напр. N квадратных метров на человека) из расчёта, что выплачивая N рублей государству, семья приобретёт жильё в собственность через 10 лет (я беру то, что при рыночной стоимости однушки в хрущёвке в Самаре в 2 ляма, аренда составляет 14к + коммуналка, а значит за 120 месяцев человек отдаёт арендодателю 1680000, то есть, откидывая инфляцию, риск, за который несёт ответственность государство, мы имеем уже сейчас относительное равенство аренды и покупки через 10 лет с учётом наличия льгот а-ля материнский капитал).
3) материнский капитал/программы поощрения молодых семей идут исключительно на государево жильё.
4) массовые расстрелы коррупционеров, ибо простор для откатов и распилов станет воистину ужасающим.

Всё это маловероятно, но это вполне реалистичный на мой взгляд вариант.

А для этого, дополнительно, надо делать инвестирование в жильё невыгодным. Или скорее аренду жилья как бизнес. Ибо если у человека есть три квартиры, и две из них лежат мёртвым грузом, то он будет их продавать, а при отсутствии спроса это и вынудит цены снижаться.

yzman
Спасибо за развернутый ответ.
Теоретически да, но
2) учитывая что все аналогичные программы расселения коммуналок буксуют уже даже не годами, а десятилетиями, так же как и очереди на право получения социального жилья, да и проекты реновации хрущевок (где сносим один дом, строим на его месте более этажный дом, в него переселяем всех жителей этой и соседних хрущевок, сносим оставшиеся хрущевки, застраиваем район домами с квартирами на продажу) тоже не слишком-то активно двигаются, боюсь ваша идея забуксует прямо с пункта "государство выделяет денег".
3) то есть вы не допускаете возможности для матери, что она захочет потратить материнский капитал на собственную пенсию, или на образование (в том числе дошкольное) или лечение (в случае необходимости) собственного ребенка, или даже на реконструкцию собственного дома (при проживании в деревне).
Только гос.квартиры в городе, не благодари?
4) если я ничего не путаю, смертная казнь в РФ запрещена.

yzman
Кажется, опыт предыдущих 30 лет говорит о том, что не в аренде дело. Точнее, не только в аренде.

yzman
Попытка решить проблему жилья снижением его ликвидности и ужатием рантье - это готовый способ к политической катастрофе. Потому что подрывает общественный договор приватизации. Тогда уж, если де-факто отбираете единственное более-менее устойчивое и ликвидное вложение средств - извольте и национализировать (без компенсаций, причём иностранцам тоже) всё приватизированное в 90-х...

Вообще, попытки простых и понятных решений в области частного жилья - это путь в никуда. Да, ипотека в текущем виде уродлива, и задирает и без того слишком перегретые (не смотря на кризисы) цены - особенно на, по большому счёту, не имеющую реальной рыночной стоимости (пузырь ведь, да ещё и токсичный чисто градостроительно) застройку человейниками на границах мегаполисов.
Но попытки запретить инвестирование и частную аренду тут... Последствия будут почти как от очередной попытки построить какой-нибудь коммунизм (без нового человека и в дефицитной экономике). Пентафторидом хлора тараканов, конечно, можно травить - но как-то избыточно.

Нет, я имел в виду, что "на расширение жилплощади у детей" можно тратить маткап только на такую вот государственную аренду.

А тут уже вопрос к экономике. Целесообразно было бы давать возможность инвестировать частный капитал в бизнес (особенно малый и средний) через те же банки (т.е. если банк даёт бизнесу кредит под 10%, то его надо стимулировать брать эти деньги не на межбанке, а через депозиты у населения). Только вот проблема в том, что в России современной невозможно инвестировать что-то в чужой бизнес с точностью до совсем. Как и в большей части современного мира (акционирование предприятий я так же считаю злом, так как акция становится предметом спекуляции и по факту никак не привязана к реальному состоянию дел в бизнесе).

При текущем развитии информационных технологий и искоренении воровства можно было бы вполне реализовать гуманную для людей отдельно взятой страны плановую экономику. Но да - люди должны быть другими и все должны играть по правилам. Однако и на самотёк всё оставлять нельзя. Не в России своё жильё, зарабатывая честно, без кредита на 30-50 лет уже купить нельзя. Пока что рынок недвижимости в РФ отстаёт по развитию от той же Германии (которую я привожу в пример, ибо работаю там), лет на 10-15. Крупные коммерческие инвесторы в аренду жилья в Москве только-только начали появляться. И если дать рынку катиться по тому же пути, то можно придти к странному и страшному.

yzman
Попытки безналичного, полностью прозрачного денежного оборота похоже таки приведут к катастрофе. Вот зарегулировали банки - и что? Деривативы и не-банковский финансовый сектор разрослись так, что просто караул. Про налоги и говорить страшно, да. Особенно в свете развития цифровых технологий и того, как лидеры оных технологий их платят.
Любая попытка в лоб ввести полную отслеживаемость платежей приводит к неизбежным макроэкономическим проблемам и дальнейшему обнищанию нижних (по доходам) 50% населения.

Тут я согласен полностью, но речь была только об имплеменации плановой экономики (в части производства товаров, а не услуг), а не всего остального.
Я не считаю, что открытый глобальный рынок - это хорошо. Как и не считаю то, что за виртуальные фантики ФРС можно всё купить и продать в России, хорошим. Сейчас большинство бизнеса в России - это "купи говно дешевле - продай как не говно дороже". Как вариант - "произведи говно дешевле - продай как не говно дороже", причём это говно будет производиться не в России, а только продаваться здесь.

А про тотальный контроль - это верно. Не там они копают, ой не там.

yzman
Была такая штука у Альфабанка - Альфа Поток. Ты вкладываешь деньги, из которых выдаются кредиты малому бизнесу. Твоя прибыль - это проценты по вернувшимс кредитам. Доходность там была что-то в районе 5,5% из-за большого числа невозвратов- то есть с тем же успехом деньги можно было положить на депозит, и без всякого риска.


А разве в России, зарабатывая честно, можно купить недвижимость без кредита? Если мы говорим о покупке в том же регионе (а не работаю в Москве, покупаю домик в дальнем углу Псковская области) и с нуля (без наследства или продажи другой собственности)

Feature in the Dust
Мне это удалось в 2012 году, правда я работал тогда на фрилансе (с привлечением наёмных рабочих), получая примерно московскую зарплату и жил у мамы. Вышла однушка. У меня сотрудник, въябывая на трёх работах, купил себе двушку без ипотеки.

Сейчас накоплений хватает на новую хорошую однушку (50 квадратов) или убитую двушку во вторичке, если не считать наследства. Если его считать, то хватает на среднюю трёшку.

В среднем, если ты живёшь один (а желательно с родителями или минималистично арендуешь комнату) и получаешь на уровне нормального профессионала, за 5 лет скопить вполне получается.

Или получалось, в период с 2007 по 2018 год ставка по депозитам отыгрывала инфляцию по недвижимости в моей области полностью.

yzman
Поняла. Я просто что-то другое понимала под честно работать, точно не впахивать на N работах как бессмертный пони.
Да и "жить у мамы" - это не совсем с нуля, как минимум вы экономили на съеме жилья все время пока копили.
"Примерно московская зарплата" - это средняя по Москве в 2010, средняя по Москве 2019 или средняя по Газпрому? И жили и покупали недвижимость вы при этом тоже в Москве или где-то в регионах? ;)

И тут у вас есть один тонкий момент.
Цены 2012 и 2019 отличаются.
И накопления, которые у вас есть сейчас, они появились не прямо сейчас, а за предыдущие годы.
Если бы вы, или такой как вы, начал копить прямо сейчас, то через 7 лет сравнимых с вашими усилий его накоплений может хватить даже на большее, чем есть у вас сейчас, или наоборот на гораздо меньшее, чем сейчас. Проблема в отсутствии стабильности для рядового гражданина, которая превращается в проблему долгосрочного планирования вообще.

По порядку )

Если у человека хватает сил впахивать на N работах, значит ни на одной из этих работ он не впахивает полностью. То есть, это больше проблема найти такую работу, где человек за честное впахивание будет получать эквивалентную оплату. Мне в этом плане повезло.

Родители есть у каждого, а те, у кого их нет, получают по закону жильё от государства. Да и простите, живя с родителями, вы так же несёте бремя "семейных" расходов. Самая большая разница на самом деле - живёт ли человек один или же с "половинкой". Ибо если есть девушка или парень, расходы вырастают в разы. Одному себя можно урезать всегда. Комнату снять. Переехать быстро. И так далее.

Ещё момент, Москва/Питер и Россия - это две разных страны, причём с абсолютно разными экономиками и ценовыми трендами, в том числе, на недвижимость. Даже беря не наш странный город (в котором 700к жителей, но он не является областным центром), а соседнюю Самару, там средние цены на аренду с 2012 года выросли только процентов на 10. На вторичку - не изменились. На первичку - выросли на десятки процентов. У нас в городе ситуация та же.

Если я беру Москву, то в 2012 году на 3 ляма я мог купить условно то же, что сейчас стоит 7 лямов, на рынке как первичного так и вторичного жилья. Таким образом, ситуации различаются.

В 2007-2012 году мой средний ежемесячный доход после налогов примерно равнялся тому же, если бы я переехал в Москву и работал там на похожих проектах, но в офисе. Но стоимость жизни в Москве была несравнимо больше из-за высоких цен на аренду. То есть, работая в Москве, купить квартиру там же я вряд ли бы смог без кредита.

А вот здесь - плюс 100500. В хорошем государстве гражданин может планировать на 50 лет вперёд. И именно поэтому Россия лишь нормальное государство, а не хорошее.

yzman
Это очень обобщенное утверждение.
Вы тут учли только ситуации первого и единственного ребенка, рожденного молодыми родителями и ситуацию воспитанника детдома.
Остальной спектр (от человека, потерявшего родителей уже в совершеннолетнем возрасте (лет в 18-20) до ребенка из многодетной семьи, которая проживает в поселке городского типа или просто позднего ребенка вы пропустили.

Да, но они ниже, чем когда живешь один на съемном жилье.
Как я и говорила, вы эконопли как минимум на аренде, а продукты вы бы все равно покупали - что "в семью", что один.

? Почему это?
Нет, если считать что вторая половинка (независимо от пола) - котик, который только приносит радость, то да.
Но вообще-то это два человека, значит две зарплаты. Значит расходы наоборот снижаются, а не увеличиваются в разы.
Вот когда появляется ребенок, там да - один на какое-то время теряет источник дохода, а ребенок требует больших вложений.


Собственно вот вы и подтверждаете мое утверждение, которому возражали - самому накопить и купить квартиру в том же регионе, где работаешь, без привлечения сторонних средств (ипотека, наследство, продажа чего-то) в РФ невозможно. И уже давно. В этом смысле от европейского опыта мы не отстаем.

Я все это говорю, не потому что вы не молодец, вы - молодец. Но ваш опыт все-таки немного специфический: вы жили в одном регионе, доход получали на уровне средней зп для другого региона (а для вашего региона, как я понимаю, это было в разы выше средней, то есть вполне себе высокий или очень высокий доход), и жилье покупали в этом же регионе, где и цены на него ниже.
Обычно люди решают проблему приобретения жилья в том же регионе, где они работают, при наличии средней зарплаты по этому же региону.

зы. И, кстати, вы так смело уравняли Москву и Питер. Я, конечно, не монитора рынок труда последние года два-три, но до этого зарплату в Питере можно было смело умножать на два, чтобы получить аналогичную для Москвы.

И да, если человек впахивает на нескольких работах - это очень редко значит, что на одной он мало устает и поэтому делает это из любви к искусству, зачастую он делает это потому что ему ОЧЕНЬ нужны деньги, и здоровье пока позволяет загонять себя таким образом.