pskovoroda
Дорогостоящий сигналинг в игре с нулевой суммой же. Ничего удивительного в том, что общественно-политическое движение призывает умерить пыл с ним.

Эмили Джейн
Ну, я не только вам отвечаю.

"Давление общества" вообще зачастую выглядит не так, как вы ожидаете. Любые стереотипы, прочно засевшие в вашей голове с детства, любые косые взгляды и посты на тему "злобных феминисток, которые не хотят краситься/носить каблуки/худеть", любые "я тебя не принуждаю, но знай, так бы выглядело лучше" - все это и есть давление общества. Девочке достаточно один раз услышать от взрослых, что женщины лучше выглядят на каблуках, или увидеть, как ее сверстницы пытаются активно подражать своим взрослым мамам/сестрам/тетям, чтобы в голове засел стереотип.

Понимаете, в чем дело... Мода у нас - в основном про женщин. И именно женская мода - максимально дискомфортная, в отличие от мужской. Именно женщинам с подиумов и глянца транслируются анорексичные тела, шпильки, неудобная одежда, макияж, без которого никуда, сложные укладки. Не мужчинам. И, хоспаде, да зачем нужны сотни статей с пропагандой шпилек, если есть визуальные образы, которые откладываются в сознании быстрее и глубже? Реклама, кино, фото в журналах, инстаграм - это такая мощная визуальная атака!

Кому это все надо - это другой вопрос. Самое очевидное, конечно, - тем, кто на этом зарабатывает. Индустрия красоты срубает колоссальные бабки с женщин, убеждая их в том, что на шпильках и с макияжем они становятся привлекательнее в глазах мужчин, и более убедительно выглядят как конкурентки других женщин (за что конкурируют - тоже отдельная тема для разговора).

drakondra
Эй, а чо у тебя патлы такие длинные? Ты что, пидор?

Это из моей въюности.

drakondra
Но... высокие каблуки это объективно красиво. Не потому что навязанные стереотипы и т.д. А потому что визуальное изменение соотношения длины бедра и голени. Чем длинее голень по отношению к бедру, тем выше скорость бега. Чем выше скорость бега, тем больше у особи шансов на выживание. Чем щедрее особь наделена внешними признаками, косвенно связанными с выживанием, тем она привлекательнее на уровне инстинктов.

И вот это все в обозримом будущем никуда не денется: корреляции, сложившиеся в процессе эволюции, рассасываются очень медленно.

flamarina, ну значит, и вправду через задницу прочитал :)
Прошу прощения :)

drakondra, вы каблуков не носите?

pskovoroda
Мой повседневный максимум - 5 см. В основном ношу кеды, оксфорды, ботинки, сандалии с ортопедической стелькой.

Шпильки - по большим праздникам. И каждый раз это заканчивается натертыми и убитыми вхлам ногами, при том, что некачественной обуви у меня не водится.

drakondra
Т.е. вы иногда их одеваете, хотя вам неудобно.
Вопрос: зачем? Чтобы кому-то понравиться? Если да, то кому?

Эмили Джейн
Надеваю, потому что правила дресс-кода предполагают каблуки под вечерние и коктейльные платья. А ещё потому что их мне когда-то купили, и жаль, что они лежат и пылятся.

Тем не менее, последний раз я выгуливала шпильки два или три года назад. Кмк, частота надевания мной каблуков недостаточна, чтобы попрекать меня в непоследовательности :)

drakondra, ну даже неважно, что вы сами носите шпильки, "потому што мущщинам очень нравятся изящные ножки на шпильке, и так девушка выглядит беззащитно и ее хочецца поддержать", а вот то, что вы своим поведением насаждаете "стереотипы, прочно засевшие в вашей голове с детства" и создаёте "давление общества", подчиняясь каким-то навязанным туми же мужчинами "правилам дресс-кода" — вот что порочно.
И очень грустно :(

Да, дресс-код очень к месту помянут. Его почитать где-нибудь можно, кстати?

pskovoroda
Ахаха, это был бы забавный троллинг, но нет. На самом деле это я – жертва стереотипов и неписанных правил (слыхали про такие? дресс-код из их числа, как бы, примерно как и правило не появляться в обществе, если ты немытый и вонючий), которая не нашла в себе сил окончательно избавиться от их влияния. Впрочем, я рано или поздно это сделаю и обязательно выпью по этому поводу.

А если серьезно, то:

1) Да, ноги на шпильке - это красиво. Талия, затянутая в корсет - тоже. Но и то, и другое - неестественно, неудобно и нездорово. И если корсет как повседневная деталь гардероба уже на свалке истории, то шпильки туда очень стремятся, туда им и дорога.
2) Никто из нас не решает сам, что носить. Проверить это можно, спросив себя, готов ли ты выйти на работу в самой удобной одежде из своего шкафа - той, что носишь дома. В этом мы, мужчины и женщины, примерно равны. НО, см. пункт 3...
3) Об антифеминистичности того или иного вида одежды можно и нужно говорить, пока общество/рабочий дресс-код возлагает на женщин обязательство прилагать к достижению социально-конформного вида больше усилий, чем на мужчин. В этом нет ничего скандального и ужасного, я выше писала о том, что феминизм - это об удобстве женской жизни в самых разных ее аспектах, включая внешний вид.
4) Ева Грин имеет полное право об этом говорить, но ее слова все равно потонут в рекомендациях модных стилистов, психолухов и визуальном ряде с подиумов, глянца и фильмов (возможно, все с той же Евой Грин). Вы имеете полное право говорить о том, что женщина, не умеющая и не желающая ходить на шпильках, - не совсем полноценная, женщины имеют такое же полное право молча или не очень молча вас посылать и продолжать носить кеды и кроссовки, потому что им так комфортнее (я понимаю, вы думаете, что комфорт - это прерогатива мужчин или что в офисном костюме вам тоже нелегко, но попробуйте всё-таки поносить шпильки пару дней).
5) И да, надевая шпильки раз в два-три года, я транслирую идею, что их можно надевать раз в два-три года ;) Остальное время я транслирую мысль, что на женских ногах просто офигенно смотрится обувь, которая их не калечит, а мне позволяет передвигаться быстрым стремительным шагом, как я люблю ;)

drakondra, на вопрос про дресс-код вы так и не ответили. Что же способно так угнетать рвущуюся к свободе душу, что она просто вынуждена ломать себя через колено и запихивать ноги в эти испанские сапоги, отдавая себя на откуп мужских стереотипов?

pskovoroda
Ответила, вы невнимательно читали, и поэтому задаёте нелепые вопросы. Очевидно, вам просто некуда приткнуть свою язвительность, поэтому вы делаете вид, что я не разложила по полочкам свою позицию, и продолжаете какую-то совершенно бессмысленную клоунаду. А я не люблю по несколько раз повторять одно и то же, извините.

drakondra, да нет, это вы ходите вокруг да окого.
Куда именно вам требуется во что бы то ни стало надевать туфли на шпильке, чтобы соответствовать требованиям дресс-кода?

pskovoroda
Мне интересно, зачем вы задаёте эти свои коварные наводящие вопросы? Какие карты в руки вам даст мой ответ? :D

drakondra
Мне кажется, вас пытаются подвести к мысли, что вы носите (ну, в тех релких случаях, когда носите) шпильки не потому, что над вами довлеет дресс-код, а по собственному выбору.

Эмили Джейн
Да, я догадалась, на самом деле. Но товарищ pskovoroda пропустил мимо ушей мои слова о том, что выбор мало какой вообще одежды, кроме домашней, является абсолютно свободным. Да, на сознательном уровне я надеваю шпильки на праздник не для того, чтобы соблазнять мужчин и выглядеть конкретно в их глазах лучше, и мне не выдают перед днём Х листок с четкой инструкцией (все-таки на светские рауты высого уровня я не хожу и членом британской королевской семьи не являюсь, а их дамы даже из роддома на вот такенных каблуках выходят). Это типа исключительно в моей голове есть представление об идеально сферическом в вакууме вечернем луке. Но, черт побери, это представление не с луны на меня свалилось - оно сформировано фильмами, рекламой, звёздами, фото с голливудских тус, примером мам, тёть, бабушек, репликами моего отца, в конце концов, который, кстати, вполне искренне считает, что женщинам стоит радовать чужой глаз стройными ножками на шпильке. Я же не в вакууме живу)

drakondra
Но если вы всерьез ("всерьез" ключевое слово) считаете это не собственным выбором, а следствием социального программирования, что вам, собственно, мешает создать другой "идеальный вечерний лук", который будет только вашим? Раз и навсегда отказавшись при этом от того, что, как вы считаете, вам навязали?

Эмили Джейн
Что мешает? То, что это было три года назад, а другого повода пока не представилось? ;)

drakondra, да, Эмили Джейн правильно уловила ход моей мысли.

Шпильки вы надевали по собственному выбору, а значит, ваши слова про что-то там навязанное обществом — всего лишь слова.

Добавлю ещё, что мужчины, как ранее тонко отметила Terekhovskaya, вовсе ни при чём — женщинам нравится, как другие женщины выглядят на каблуках, и каблуки они носят — сюрприз — для себя.

Что означает, что вся это псевдофеминистическая болтовня — просто ханжеский трёп, попытка лишней рекламы себе (Ева Грин) на чём-то, совершенно к делу отношения не имеющем.

pskovoroda
А вы совсем не уловили ход мой мысли, увы :(

drakondra, да всё я уловил, что уж там :)

pskovoroda
И на том спасибо!

Эмили Джейн
Например невозможность купить подходящие под платье по цвету и виду туфли без каблука. Точнее на низком каблуке. Все что предлагается - либо балетки, либо лезь на каблук. И вообще, это проблема когда нельзя носить такую обувь.
Кстати, вопреки тому, что пишет pskovoroda - первое что врачи запрещают при проблемах с суставами но - это обувь на высоком каблуке либо гладкой подошве.

Эм. Я всю жизнь ношу обувь на низком каблуке, шпильки или платформа - очень изредка, балетки - вообще никогда. И ни разу сталкивалась с невозможностью подобрать обувь под платье. И в магазинах обуви, где я бываю, низкий и средний каблук ВСЕГДА представлен шире, чем шпильки.

Ivisary, Сковорода пишет, что пристёгивать каблуки к феминизму могут только индивидуалки с ФГМ.

А ещё Сковорода отметил, что у девушек, которые хорошо, умело и с наслаждением ходят на каблукак, в массе ноги более стройные и красивые, чем у тех, которые предпочитают кроссовки и тапочки :)