Fluxius Secundus
Это точно игромех (или, если угодно, Избранность), противоречит книжному лору.
Фермеры и бандиты ничего такого и не делают, из того, что мы наблюдаем.
Она высока, но может ли какой-нибудь чувак ему научиться в принципе?

StragaSevera
Да, попадаются такие гипотезы. С нордлингами Скайрима, правда, обратное заявлено каноном: в 4Э там магию население откровенно недолюбливает.

Есть расовые абилки, которые по сути тоже магия. Но почему-то этот аргумент не сработал.

Так и ты не депутат, и не президент, хотя есть люди которые... Для магии надо стараться, качать свой скилл, а не просто захотел и ты крутой маг.

DarkFace
Ага, так мы в споре и перешли к вопросу "любой ли может стать программистом", и оказалось, что по этому вопросу у нас тоже мнения различаются.

Если нет медицинских противопоказаний. Разумеется, успехи у каждого будут разные. НО! Если речь не идет об искусстве. Художником надо родиться.
Человек постигает профессию с помощью разума и мышечной памяти. Это то, что дано нам от природы. Точно так же жителю Нирна дано от природы ощущение магии, потому он, суть, дух! А вот с художниками у них дело обстоит ровно как и у нас.
Потому что это выдуманный спор. Ситуация очевидна!
Нет, не противоречит. Потому что ГГ - Избранный. Сначала он действительно обычный человек, но его избирают для некой миссии, и дают ему особые силы.

Pinhead
Э, не выдуманный. Более того, гуглились срачи на тему.
Ну про избранность я сказала.
Хотя ладно ту'ум, но с магией — явно упрощение же. Скажем, трупаки мы можем поднимать по щелчку, а теперь смотрим как это должно быть на самом деле.
Занятно. Я придерживаюсь иной позиции. Руки есть → можешь научиться. Может, ты не станешь идеальным художником, но каким-то станешь точно.
Фейнман опровергал подобное суждение, помнится, когда научился клепать портреты в короткие сроки.

Ну, это, конечно, аргумент!
А вот ЭТО как раз игровая условность! И абсолютно все другие НПС в игре делают это так же, как ГГ.
Избранность ГГ не в этом выражается. А в том, что абсолютно весь мир под него подстраивается. Все ключевые персонажи, сильные мира сего и даже принцы даэдра обращаются к ГГ с поручениями и просьбами. И кроме него НИКТО глобальных проблем не решит.
Рисовать умеет огромное количество людей, художниками это их не делает.
"Я поэт, зовюсь я Цветик,
От меня вам всем приветик!"

Читайте "Моцарта и Сальери", а не Фейнмана.

Pinhead
Что вы вкладываете в "выдуманность" спора?
Сам факт обсуждения нереального сеттинга?
Если просто вопрос существования полярных точек зрения на вопрос, то они есть. Даже в моем опросе двое проголосовали за второй вариант.

Как и скорость изучения заклинаний. По лору труп нуждается в подготовке перед поднятием, в игре - нет.
Откройте, пожалуйста, учебники по магии, о реальной скорости обучения там есть, она должна работать медленнее. Плюс контроль над магией как неучтенный в игровой механике фактор. Неумелый ученик способен себя же сжечь фаэрболом.
Или, к примеру, ускоренный хил из Скайрима, которого в лоре вообще нет.

Прошу прощения за резкость, но это подростково-субкультурный подход.

И это был конфликт на тему популярности.
Мы сейчас с вами так уедем в дебри "что такое искусство", корень, без сомнения, в определении.

Если не может - это и означает, что способности врожденные, разве нет?

Я же сказал: ответ очевиден - врожденные, спорить не о чем. Неоткуда взять аргументы против.
Всё понятно.
Вы же сами и поехали.
Короче, езжайте дальше без меня.

Fluxius Secundus
Да. Но на «может или не может каждый» в каноне нет прямых указаний, в том и суть.

Pinhead
То, что способности у них врождённые as is — вообще не вопрос. Вопрос в том, насколько они выражены у различных персонажей — есть ли порог, который не позволяет отдельно взятым жителям Нирна освоить заклинания.
Аргументы за «способности > обучение» косвенные есть — 1) утверждения о необходимости таланта к магии (принадлежащие Толфдиру), 2) тот факт, что не каждый использует магию, 3) чувак с посохом из случайных встреч, которого из Коллегии просто погнали, не став ему ничего объяснять. Это, в общем-то, всё. Но и обратные аргументы либо обращаются к тому, что легко спихнуть на игромех, либо к логике лора через причинно-следственную связь, что само по себе не имеет однозначности.
Плюс сама разница врождённых способностей есть. В тч нед не альтмер, и учиться первым куда сложнее.
Требования к интеллекту есть. Если объект не способен понять заклинание, то и освоить его не сможет.

> С нордлингами Скайрима, правда, обратное заявлено каноном: в 4Э там магию население откровенно недолюбливает.
Ну вот еще один вариант - религиозные/культурные запреты. Если считается, что ты не можешь освоить магию или не должен это делать, то ты и пытаться не будешь)

StragaSevera
Или будешь, но тайно.