Просто Ханя
Не понял.

Terekhovskaya
А нет тут в оригинале аллюзии на Чехова? Я не интересовался, но возникла вдруг ассоциация.
У Чехова: "Заяц, ежели его бить, спички может зажигать. Чему вы удивляетесь?" ("В Москве на Трубной площади")

То есть вы исключаете, что люди могут разумно подходить к вопросу отношений, и не понимать, что будет разница, так сказать, в культурном слое, как и в случае с отношениями с человеком из другой страны?

Антон Владимирович Кайманский
Я думаю, там у авторов сценария и режиссера аллюзий полно) все ж таки весьма культурные были люди) недаром Рязанов продвигал, Марину Цветаеву в массы, собственно, первый ее, скажем так, достал из небытия....

Антон Владимирович Кайманский
я знаю кучу народа, который занимается преподаванием
даже я сама, например, вела курсы
среди них - инженеры, экономисты, психологи и так далее
для кого то это просто временное занятие, для кого то подработка
у вас, я вижу, присутствует профессиональная деформация) это уже признак специалиста)

Антон Владимирович Кайманский
Вы не про нормы поведения писали, а именно про "одни и те же книги читали, на одних и тех же фильмах выросли, шутки-отсылки понимаем с лету", так что это вы перевели разговор с опытных женщин на вот это вот) У меня, кстати, при общении с сыном и его друзьями никаких сложностей во взаимопонимании не возникает, это про непреодолимую пропасть между поколениями))

Антон Владимирович Кайманский

Ну вот собственно о чем я и говорила - очень нишевая шутка и килограмм нафталина.
И, сделанные на основе личных ощущений, неверные выводы.

Я
- знаю советские фильмы
- знаю, что милицию в полицию переименовали лет 10 назад
- смутно представляю современную (не 10-летней давности) форму полиции. Кажется, серое комбезообразное хб и берцы? Или серо-голубой камуфляж? Вроде у ДПС цвет другой и нашивки светоотражающие везде? В любом случае, это не китель, пуговицы другие, ворот, и нашивки-карманы другие - форма похожа только по цвету с формой вермахта.

Поэтому догадаться, что в рассказанном мне сейчас анекдоте "реформа" - это та_самая_реформа 10-летней давности, я не смогла.

Хотя может быть дело еще и в том, что я знаю немецкий и с определенной периодичностью бываю в Германии-Австрии и ассоциация полиция - ВОВ - оккупация у меня уже затерлась, а слово "капут" не требует сначала сказать "Гитлер".

В общем, налицо как раз недерминированность задачи определения возраста по этому анекдоту. ;)

Terekhovskaya
См. выше. Я уже говорил об этом: культурный слой – это одно из. Одна из капель дёгтя.

Просто Ханя
О, вот это особенно интересно! Можете пояснить?

так уже про ТС говорили в этом треде, что есть тенденция подменять общие места личным мнением
т.е. я так полагаю, эрго это истинно и всеобъемлюще)
личный опыт он такой коварный

Антон Владимирович Кайманский
что именно?)

shusha01
Я же сказал: это одно из. В который раз повторяю.
Про сына: так Вы же вместе с ним его культуру впитывали на протяжении Х-лет. У меня сын растёт, я вместе с ним узнаю мульты эти ("Мимишки", "Щенячий патруль" и прочая), дальше пойдёт музон, игры всякие и т.д.

Просто Ханя
Неверно. В таких вопросах ещё и личный опыт других людей.

Просто Ханя
Про деформацию.

Антон Владимирович Кайманский
Ну, культурный слой таким образом, скажем так, обобщать тоже, не есть хорошо... Вот я в силу профессии сейчас занимаюсь, так сказать, советским юмором, я его довольно прилично знаю и помню, ну, например, Карцева и Ильченко помню хорошо, у нас с мужем есть один их скетч, который мы любим и часто цитируем. Но когда он на работе поспрашивал у коллег, знают ли и помнят ли - оказалось, что никто не знает и не помнит! А это дамы постарше его возрастом, которые уж точно во времена СССР жили, молодость их пришлась на это время, и по телеку они могли и, собственно должны были это смотреть, ибо смотреть особенно было больше нечего... Но... вот так! Не помнят и не знают. Так что, этот ваш "культурный слой" вещь весьма условная...

И вообще, уважаемый Антон Владимирович Кайманский все это обсуждение почему-то меня наталкивает на мысль, что вы не по писательски узко воспринимаете действительность. Писатель должен исходить из того, что в мире возможно абсолютно все! А уж как это он объяснит своей писательской логикой - вопрос другой)))
Если вы читаете фик типа Снейджер и вам непонятно, почему молоденькая, привлекательная, умная девушка выбрала "вот это вот", то, возможно, автор действительно не потрудился это обосновать) А народ хапает без всякого "обоснуя" ибо, любимый пейринг жеж)))
Поэтому, еще раз вам настоятельно рекомендую, если вы собрались писать оридж о любви, не стоит брать за ориентир фики по популярным пейрингам)))

Terekhovskaya
Я хоть где-то сказал, что нечто невозможно? См. изначальный пост.

Об этом я тоже не говорил. Уже устал повторять это собеседницам.
Я всё время говорю с точки зрения _мужчины_, которому _36 или более_. Если он не папа-муж, не любитель Лолит, то вот нафига ему? Но это, опять же, не самый главный вопрос.

А почему женщины хапают любовные романы? Не в пейринге дело.

Не путайте оридж о любви с любовным романом!

Я тогда вообще не очень понимаю, зачем это все вы тут столько времени обсасываете, чего понять-то хотите???

Естественно не в нем! Каждая пытается найти что-то свое, наверное, но, вообще, по моему скромному мнению, некоторым женщинам просто хочется романтики) Своеобразная мечта об идеальном мужчине, опять же... Поэтому, любовные романы чаще и пишут женщины.

Ну, вы-то хотели любовный именно роман, а не оридж о любви? Я так понимаю? Я, просто, видимо, не точно выразилась, обобщила, так сказать...

Terekhovskaya
Я не обсасываю. Просто участницы дискуссии то и дело возвращаются к одной и той же теме.
А в целом дискуссия хороша темами-"вбоквелами".
Вероятно. А просто про любовь мне писать не интересно. Вот любовь и что-то ещё – это да. Небольшая самореклама: любовь и смерть ("Кубик Рубика", не дописан).

Ээээ... ну, если уж про личный опыт, то реальная история. У меня с мужем разница 17 лет, двое детей, 11 лет вместе. Счастливы и любимы. Со сверстниками всегда было скучно, мне интересней было в книгах... как-то так)

Антон Владимирович Кайманский
У меня тоже нет. Всегда предпочитала книги. Так что форму не опознаю -- ни немецкую, ни современную полицейскую. Я вообще визуальные образы запоминаю с трудом.

А шутки на эту тему стали баяном еще во времена переименования.

А вот хамское отношение -- вечно, и, как следствие, шутка все же актуальна)

Антон Владимирович Кайманский
К вопросу о взаимопонимании и общем контектсе -- слово-то местное(в том числе, применяется, конечно не только здесь).

Начала смотреть серию Териминаторов, но не осилила целиком даже первый фильм. Не зашло.
Вот отсылки к Ну погоди я узнаю из любого положения -- серий мало, но засмотрены в детстве до дыр, да и сейчас раз в два-три года пересматриваю, когда хочется чего-нибудь уютного.
Антон Владимирович Кайманский
При разнице в сорок лет уже из разных. Одни и СССР, другие из РФ.

Пропустив из-за реала весь тренд: а какое, собствено, отношение, имеет юмор разных поколений к желанию потрахаться?
Возвращаясь к нашему ГП: у Поттера и Грейнджер, к примеру, одинаковый возраст и круг общения. Но большинство фандома, особенно женская часть ором орет: они - невозможная пара, поскольку он ее не хочет - раз, ей с ним неинтересно-два, у них тишь та гладь в отношениях -три.
И хоть бы кто привел аргумент "за" в виде "они же ровесники и понимают одинаковый юмор!".))
То есть, идя от обратного, у СС и ГГ как раз таки в наличии все эти три обстоятельства.
Чтобы пара вступила в отношения, именуемые "любовными", в первую очередь необходимо сексуальное желание.
А все остальное требуется для счастливой совместной жизни.
Вы же, Антон Владимирович Кайманский, начали про УМЕНИЯ строить быт, отношения и секс.
Чтобы уметь - нужно иметь либо талант, либо опыт, из которого извлечены выводы.
Но, как показывает жизнь, возраст очень часто никак не коррелирует с умением эти выводы извлекать. В результате кругом вижу женщин, в свои 30-40-60 не так уж много приобревших по сравнению со своими 17-ю годами. Разве что волей-неволей лучше научившихся готовить борщ.))

Прочла наконец фф "Синдром дефицита времени", с которого у ТС и начались рассуждения на тему.
Трабла в том, что этот фф - про отношеньки.
есть мрачный, трагический персонаж с трудной судьбой и сложным характером, есть юная дева, пылкая и только открывающая для себя мир чувств, вокруг война, смерть, тайны, и проч.
Глубокого психологизма ждать не стоит - не для этого фф писался, и не для ТС - он не его ЦА, отсюда и вопросы.

В общем случае взрослый мужчина, обладающий хоть какими-то достоинствами (гусары молчать!), вполне может увлечь юную деву. Чем именно и что будет дальше - зависит от многих обстоятельств, есть случай, когда малоразвитая школьница 14 лет прибилась к 50 летнему мужичку в деревне и были они рады и счастливы.
Чем в общем случае может привлечь юная дева? Много чем на самом то деле и много для чего. Даже если убрать за скобки эфебофилию.
Это и юность как таковая - совершенно особенный взгляд на мир, и свежий внешний вид, и пылкость чувств, и обостренное восприятие, и открытость взгляда, и неопытность во всем - от секса до быта, и вытекающая отсюда возможность "воспитать под себя", и желание доминировать в паре, и необходимость реализовать отцовские чувства...
Перечислять то можно оч долго, в каждом конкретном случае - свое. И нет, не всегда мужчина педофил, растлитель, извращенец и абьюзер, ищущий безответную жертву. Хотя и такое может быть.

ТС многократно опирался на личный (и друзей-коллег) опыт. Обопрусь и я на свой - я знаю много пар, в которых мужчина старше женщины. На 3 года, на 8 лет, на 15 лет. Вполне обычные пары. Живущие вполне гармоничной жизнью. Чоужтам, у меня мужика, который был старше меня на 5 лет увела его студентка, которая была его младше на все 15. Они много лет счастливы в браке и, надеюсь, будут счастливы и впредь.

Уважаемый ТС, люди очень разные. И это здорово.

Просто Ханя
О, кстати, я совсем забыла про "воспитать под себя"! Не много я общалась с мужчинами на тему выбора жен)), но два случая знаю. И касалось это, естественно, мужчин "за 30".

старая перечница
тоже вариант, вполне такое бывает

Почитал и не понял о чём здесь идёт обсуждение: о верибельности пейринга Снейп/Гермиона, о вероятности нормальных отношений между мужчиной и женщиной с разницей в возрасте 20 и более лет или о недопустимости/невозможности отношений между преподавателем и ученицей?
Как выше было отмечено, в жизни может произойти абсолютно всё. То, что люди считают невозможным с точки зрения личного опыта и опыта своих знакомых, абсолютно не означает невозможность такой ситуации в жизни. Это я про отношения между мужчиной и женщиной с большой разницей в возрасте и о недопустимости/невозможности отношений между преподавателем и ученицей.
Лично для меня и то, и другое недопустимо, но все люди разные, и другие могут считать это вполне нормальным.
Касательно снейджера. Сам я в снейджер не верю, также как и в другие пейринги со Снейпом. Профессору Снейпу вообще никто кроме Лили не был нужен, ни по книге, ни по фильмам. Между Гермионой и профессором Снейпом в книгах Роулинг не вижу ни малейшего намека даже на заинтересованность, не то что на симпатию. При всех недостатках Северуса Снейпа, он - не педофил. Гермиона, правда, повторяет, что "надо верить профессору Снейпу", но это проистекает из доверия к мнению Дамблдора и Люпина. Вот в то, что Гермиона могла влюбиться в Люпина, я больше верю. Она в "Узнике Азкабана" молчала целых полгода, что Люпин - оборотень. Кроме того, у Гермионы потребность защищать всех угнетённых, в том числе и оборотней.

Understand_Severus_Snape
То есть в гипотетический снэванс вы верите? Или не верите - из-за Лили? Это я про ау, если чо)) А в такой же аушный снейджер - нет, даже если это глубокий постхог? Или вы в принципе ау не признаете?

shusha01

Я верю в безответную любовь Северуса к Лили, которую он прятал от всех всю свою жизнь. Не знаю, можно ли это считать снэвансом.
Снейджер возможен только при сильном изменении характеров Снейпа и Гермионы в постхоге. Но это уже будут совсем другие люди, у которых от канонных Снейпа и Гермионы останутся лишь имена да, может быть, внешность.
Мне не нравятся АУ и особенно ООС персонажей, но я никому своего мнения навязывать не буду.

Understand_Severus_Snape
Я поняла, я вашу позицию уважаю, хоть и не разделяю. Люди на протяжении жизни сильно меняются, оставаясь самими собой, и да, безответная любовь длиной в двадцать лет это тоже снэванс, хотя я в это не верю, там вина, а не любовь, и чувств к другим никак не отрицает, но это имха конечно. Вполне есть снейджеры, где и "всегда" не отрицается, и человек сумел шагнуть дальше. И даже с эпилогом увязано

shusha01

Я тоже понял Вашу позицию, спасибо. Всегда стараюсь относиться к позиции других людей с уважением.
Я, наивный, думал, что снэванс - это когда Лили в молодости или после гибели Джеймса или после воскрешения вдруг понимает, что ошиблась и бросается со слезами раскаяния на шею Северуса (что считаю сильно маловероятным).
По моим личным наблюдениям, люди сильно меняются в молодости, а после сорока - почти не меняются, либо меняются не в лучшую сторону. Поэтому в то, что "Гермиона сильно изменилась за лето", я ещё как-то готов поверить. Вот в "Проклятом дитя" характер Гермионы явно ухудшился. (Правда, я не считаю ПД каноном.)
Но в кардинальные изменения в характере Снейпа я не верю. Ни Сириус, ни Ремус, ни Питер, ни Северус на протяжении семи книг сильно не изменились, разве что постарели. А без сильных изменений характеров персонажей я, к сожалению, перспективы отношений между ними не вижу. Скорее я поверю в НЖП.
Кроме того, у Гермионы есть Рон, которого она любит (и в книгах это хорошо видно), есть дети, есть любящие её как родную Уизли, есть любимая работа и карьера, многочисленные друзья. На Снейпа у неё просто времени не останется.
Хотел бы узнать, какие снейджеры Вы считаете достойными.

Understand_Severus_Snape
Хотя вопрос и не мне, но вот:
https://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=24492
Это очень умное и многоплановое произведение. Оно уникально в своём роде. Например, автор там здорово играет с реальностями, там есть даже выход на Средние века! Это Вам не фики про "отношеньки"! Единственно, пролог может показаться своеобразным из-за какой-то сбитой композиции.

Understand_Severus_Snape
Самый потрясающий и верибельный снэванс - это Сумасшествие авторства Агаммы, как по мне, но это ау без учета эпилога, конечно) В ромиону я не верю, уж так вышло, хотя Рона люблю, но отдельно. И в эпилог не верю тоже, а ПД не читала, это фанфик и неканон, как по мне. Люди меняются, поверьте, не только после сорока, но даже после восьмидесяти, если случается кардинальная перемена в жизни, сама свидетель. Что до снейджеров, которые я считаю достойными, то у меня публичная коллекция есть, там не только снейджеры, но и они имеются) Один уже назвал Антон Владимирович Кайманский, есть еще Свет в окне напротив, Когда закончилась война, фики Чернокнижницы, фики Пален, хронофики Oxenia, есть англоязычные, мне ссылки с телефона копировать неудобно, я сейчас без доступа к нормальному компу)

Антон Владимирович Кайманский

Большое спасибо за рекомендацию!

shusha01

Большое спасибо за Ваш список! Обычно я читаю джен, в гете разбираюсь слабо. Попробую прочитать. Английский у меня очень слабый школьный, поэтому англоязычные фики скорее всего не осилю.

Understand_Severus_Snape
У меня тоже слабый английский, на уровне простой школы, причем советской, поэтому читаю либо переведенные, либо через Гугл, но гуглом тяжело, конечно. А в плане джена могу посоветовать отличный, на мой вкус, фик "История другой семьи. Хроники Снейпа" на фикбуке. Там очень качественный перевод, но, увы, очень медленно обновляющийся

Understand_Severus_Snape
shusha01
Попробуйте вот этим переводить. Намного лучше и Гугла, и промта!
https://www.deepl.com/home

Антон Владимирович Кайманский
Спасибо большое, попробую