Опытному мужчине нужна опытная женщина, а не "дочка"

Это вы, как опытный рассуждаете? Мужчины все разные, как и девочки. Кому-то нужен мужчина -отец, а не мужчина-сын...

Terekhovskaya
А только два варианта: "мужчина-отец" и "мужчина-сын"?
"Мужчина-муж" не предусмотрен?

Антон Владимирович Кайманский
А кем он должен быть предусмотрен? Психологи, вроде такого экземпляра не нашли))))

Вы сейчас пытаетесь выполнить невыполнимое - совместить реальность с миром авторов таких снейджеров xD

1) Ну так виликая лябоффь к Лили же (Нет, любовью там и не пахнет);
2) Вполне возможно. Темное прошлое + не самая лучшая внешность + не самый лучший характер.

А вообще, авторы школоснейджеров, как правило, воображают на месте Гермионы себя, а на месте Снейпа - Алана Рикмана.

Terekhovskaya
Как то есть не нашли? В смысле, уже потеряли? Я совершенно точно помню, как в энциклопедии примерно 80-х (а может, и 70-х, за давностью лет точно не скажу) годов наравне с типажами "мужчины-отца" и "мужчины-сына" выделяли тип, который назывался, дословно, "мужчина-мужчина". Или за последние дцать лет обычные, нормальные мужики повывелись? xDD

Бешеный Воробей
Кстати))) Лучше бы брали Рикмана из "Разум и чувства" там Рикман вообще хорош! Или из "Робин гуда" - тоже злыдень, но зато каков - Кевин Костнер там бледная моль)

Bella Blanca
Это, видимо, вымерший или вымирающий вид) Хотя.... блин, у меня муж ведь точно и не сын и не папа)))

А что тут скажешь, в школоло-снейджерах Снейп выглядит в лучшем случае как крайне незрелый тип с крышкой набекрень. И это я говорю как непосредственный участник отношений 19/38.

Terekhovskaya
Эм... нашли. И неоднократно.


Однако позиция ТС про "опыт в быту" тоже чуть-чуть странноватая...

Не говоря уже о том, что снейджеров 25 / 45 тоже хватает.

Вне контекста снейджера. Вас что, реально удивляет союз с 15-20 летней разницей неважно в чью сторону? Вроде бы такого и в реальной жизни, и уж тем более в литературе полным-полно. Самый банальный пример - "Джейн Эйр". Все как по заказу: вчерашняя школьница, мрачный тип со сложным характером, 20 лет разницы и большая любовь. Прямо снейджер :)

Бешеный Воробей

Нет. Вот просто нет.
Вы сейчас в очередной раз мне прямо-таки весь настрой сбили. Только не Рикман...

Илирисса
А это, кстати, разные вещи.
В мире магов, судя по канону, социальная зрелость наступает плюс-минус как у магглов. А вот в эпоху Джейн она наступала гора-а-аздо раньше. Живи Гермиона пару веков назад, вопросов бы не было.

Ахах, когда мой школьный препод встречался с моей одноклассницей и ставил всем хорошеньким девушкам пятёрки... Причём об этом знали все, но никто ничего не говорил. Даже классный руководитель была в курсе и давала однокласснице советы, когда та к ней приходила со своими жалобами на него и их отношения. Так что в этой жизни возможно все, а в магическом мире и подавно!

flamarina
Ну простите.
Хз, кого они там воображают, но явно не канонного хмыря с сальными волосами. Фу блд, фу нахер((

Илирисса
XIX век не в счёт и даже XX голов этак до 10-15-х.
Брак у них был социально-экономическим договором. Родители просто ставили перед фактом, и всё. Чувства редко принимали во внимание.
Нет, союз не удивляет. Я говорю о том, каким должен быть мужчина для такого союза. Весьма своеобразным, вот что.

Bella Blanca
Эпоха, конечно, задает определенную скорость взросления, но все равно это крайне индивидуально в каждом конкретном случае. В случае с Гермионой проблем точно не вижу: она и до войны демонстрировала большую зрелость, чем ее ровесницы, а уж после...

flamarina
А что странноватого в позиции "опыт в быту"?
А я и не говорю, что 25/45 нет вообще. Это тоже распространено.

flamarina
Чем вам Рикман не угодил??)))

flamarina
он такой приятный же
харизматичный, да

Антон Владимирович Кайманский
Вот несогласная я
В мои 15-19 у меня были романы со взрослыми мужчинами. Как раз привлекает: свежесть взгляда, легкая ебанца, энергия, готовность броситься в это все, и т.п.
Зрелая женщина обычно все таки слегка цинична и кагбэ спрашивает тебя - ну и шо там у тебя за душой есть? А юная как раз принимает как есть, даже если нет ничего.

Антон Владимирович Кайманский
А причем тут брак? Там у них вообще-то именно про чувства история изначально. Никаких родителей и социально-экономических договоров. Брак уже потом, да и с ним там проблем хватало.

Илирисса
А в чём она демонстировала бОльшую зрелость, собственно? Хорошо учиться и блистать эрудицией - это к зрелости имеет отношение очень отдалённое.

Просто Ханя
И это нас возвращает к изначальному:
xDD

Bella Blanca
ну как бы люди разные
что значит - плох?
мне всегда нравились мужики возрастом 25-30 лет (в том числе и щас), получается, остальные плохие?

Bella Blanca
При чем тут вообще учеба?
В отличии от среднестатистического подростка, она не плывет по течению. Она знает, что ей нужно, чего она хочет. Уровень ответственности, не? Принятие решений за себя и других людей? Умение за эти решения отвечать? Выживание? Понимание цены чужой и своей жизни? Готовность убить или быть убитой? Что это, как не зрелость? Уж точно не "опыт в быту" и "подкованность в сексе".

Бешеный Воробей
Ох, не сальные они в каноне. Тяжёлые черные с блеском.
А вот зубы и правда жёлтые...

Не, я за фанон, но не за кинон ни разу...

Антон Владимирович Кайманский
Странного то, что следовательно сам мужчина в быту неопытен... особый опыт в быту нужен, когда кто-то тащит его за всю семью.
А неопытный в 40 лет в быту мужчина - это странно.

Terekhovskaya
Просто Ханя
Он хороший актер и человек, видимо, был хороший.
Но везде, где он снят в рейтинговых сценах ("Закрой мои глаза", "Увлекательное путешествие", "Месмер") он удивительно в них беспомощен и несексуален.

Не будем глобально, конкретно о ГГ/СС.
Что, разве этот "пациент" умеет и может? На основании только своих 38 лет?

Периодически ищу подобные фики и нифига нормального :(

Может, Гермиона в снейджерах демонстрирует зрелость, может, Знейб как фрустрированный девственник, застрявший в подростковом возрасте. Котирую второе, хотя всё равно не читаю.

Ну и у всех свои кинки. Обоснуй на глобус-то натянуть можно, так в чём проблема?

flamarina
надо будет глянуть
но это так мило ^^

Zveird
Народ на эту тему любит Гермиона/Скорпиус и Беллатрикс/Гарри.

Просто Ханя
Вы - один человек (один же, я надеюсь?).
А если у мужчины не получается построить отношения ни с одной, вообще ни с одной из ровесниц - тут уже возникает вопрос, почему. Он им неинтересен и способен впечатлить только неопытную девочку? Или это они ему неинтересны, потому что он предпочитает полудетей с выросшей грудью и почти полным отсутствием жизненного опыта?

Илирисса
Вот уж точно, каждый видит в прочитанном что-то своё.
Я и при первом, и при десятом прочтении всегда видела в Гермионе вполне обычную девочку. Умненькую, не поспоришь, и жизнью поставленную в довольно неприятные условия, но не более. Это как девочки-подростки, которых война загнала чёрт знает куда. Получаемый ими опыт - сложный и травматичный, но он слишком специфический, слишком мало имеет отношения к обычной повседневной жизни и обычным отношениям. Можно затолкать ребёнка в адские обстоятельства, он от этого не вырастет во взрослого, он вырастет в травмированного ребёнка.

Bella Blanca
А можно узнать. что вы понимаете под отличительными признаками взрослого?

старая перечница
Да-а, Белла в целом спасает в моих глазах гпшный гет. Да и фем тоже.
С Краучем-мл тоже ничего так фикло попадалось.

Bella Blanca
потому что он слегка ебанут
насчет этого - ни с одной из ровесниц - мы не знаем, нашел бы он кого или нет
я знаю премилых людей, нашедших семейное счастье сильно после 30 и даже после 50
потому что люди разные
и я рада, что вы не сталкивались с покалеченными психически людьми
они могут быть сколь угодно милыми, умными, красивыми, чудесными
но взрослый рассудочный опытный человек строить отношения с ними не будет
потому что своих тараканов хватает

flamarina
Гарри же говорит, что они будто жиром намазаны, нет?
Еще и зубы, о боги, где тазик.

Бешеный Воробей
Like oil
Как масло и/или нефть.
Не жир ))
Однако, это несущественно, разве что чуть-чуть по-расистски =)

Школоснейджеры тоже разные бывают. Множество конечно таких, где йуная гг западает на мрачного оосного мачо Снейпа. Но есть вполне вменяемые фики, где образ Гермионы прописан достаточно верибельно для таких отношений и, кстати, обычно это восьмой курс и старше.
В упоминаемых ТС фиках это период блуждания по лесам, когда Гермионе 18 лет и она не учится уже в Хоге. Прежде, чем критиковать, неплохо бы и прочитать. Там все объясняется.
И насчёт диагнозов тем, кто строит отношения с человеком с большой разницей в возрасте, не стоит обобщать.

Климентина
Во-первых, я не критикую. Во-вторых, я эти фики читаю. Во втором образ Снейпа своеобразен (и не только в нём, кстати, это отдельный поджанр, что ли): он не выносит чужих прикосновений, никто никогда не видел в нём человека и т.д. Такой Снейп – это отдельная тема.

О, снейпосрач подвезли:)

По моему имхо, обоснуй снейджера в упомянутых фиках строится на определённом характере образа Гермионы. Я нахожу это достаточно верибельным.

Stasya R
И правда! *руки в ноги и бегом из треда*

Stasya R
Всегда! (с)

Просто Ханя
Вы судите с другой стороны. А я про мужчину говорю.
Насчёт зрелой женщины не уверен: если уж чувства, то гори всё ярким пламенем, кроме них! Бывает, детей надолго бабушкам сдают, лишь бы окунуться в любовь. И содержат возлюбленных, в них деньги вкладывают.

Антон Владимирович Кайманский
А про то, что нужно всем мужчинам, значит, уверенно говорите?

Антон Владимирович Кайманский
С мужчинами тоже такое бывает. Какой-то кризис в башку стукает, и по итогу для окружающих внезапная страсть ко вчерашней нимфетке выглядит удивительной.
Ну я наблюдала пару раз, во всяком случае.

Да и Снейп a priori персонаж неуспешный, даже при раскладе «Снейп как Штирлиц» остаётся место под фрустрацию. Люмиона и то выглядит страннее.

Грызун
Я не сказал про "всех". См. выше: кто-то хочет "папой" быть, кто-то любит нимфеток. Но это всё же исключения и, уж простите, ущербность какая-то, что ли.

Антон Владимирович Кайманский
у мужиков тож такая фигня бывает - вдруг что стукнет и пошло поехало
а потом с инсультом и дитем от молоденькой любовницы к бывшей жене притаскиваются, ага

Просто Ханя
Вот... просто))) Сейчас прям пиши сериал про тжд - как несчастная бывшая приняла блудного)))

Антон Владимирович Кайманский
Ваше же.
И вот это ваше " странно!" выглядит противно, простите за прямоту.
"Я расскажу, что нужно опытному мужчине, если конечно он не странный"

Потом это и вовсе превращается в
"Я расскажу, что нужно опытному мужчине, если конечно он не ущербный"

Это запредельный уровень влезания в чужие фломастеры -- если допустить, что вы правы, и в любом случае -- невероятное обобщение. Нужно быть очень, очень уверенным, чтоб говорить о таком проценте населения земного шара.

Вот я и спрашиваю: уверены?

Грызун
это прям заявка для фика: _Снейп, который желал странного_
кросс с Полуднем Стругацких, само собой)

Грызун
Вот доживёте до возраста, который хоть приблизительно можно охарактеризовать "опытный", поймёте, что фломастеры тут вообще ни причём))

Cogita
Готова слушать аргументы прямо сейчас!
Говорят, что если действительно хорошо понимаешь что-то, то сможешь объяснить это даже пятилетнему ребенку. Смею надеяться, что я понятливее.

Cogita
а это какой, например?

flamarina
Сальные, сальные. Greasy. И это на русский переводится только как жирные/сальные. Кстати, greasy wool имеет синоним unwashed. Немытая шерсть.

Ну а Петтигрю, который знал, чем Знейбища подковырнуть, со страниц Карты советовал вымыть голову, наконец-то, чёртовому неряхе.

Оксфордский словарь, кстати, сразу указывает на негативную коннотацию слова:


Definition of greasy adjective from the Oxford Advanced Learner's Dictionary

greasy adjective
/ˈɡriːsi/, /ˈɡriːzi/

​(disapproving) (of hair or skin) producing too much natural oil
long greasy hair
an ugly man with very greasy hair

Последнее - ну прям в мякотку.

з.ы. Спонсором моего углублённого изучения английского в этой очень узкой области является Ir rina, спасибо ей большое.

Грызун

Какие именно аргументы? За то, что пока не доживешь до сорока, трудно посмотреть на отношения с двадцатилетним человеком глазами сорокалетнего? Они, вроде, самоочевидны)

Просто Ханя
Это где-то после тридцати пяти, наверное. Но, возможно, кто-то скажет, что и после 50)

Desmоnd, сальные волосы, желтые зубы...

Бешеный Воробей
Главное же, чтоб человек был хороший! %))))

Cogita
Cogita

Про фломастеры же.

Грызун
Рыжие или брюнетки, в белых кружевах или в черной коже - это фломастеры. Когда нравится заводить отношения с человеком, которого в силу возраста весьма затруднительно считать ровней, это про другое.

Cogita
т.е. ровня или нет, определяет именно возраст?

Бешеный Воробей
Как, как... фанон творит чудеса.
У меня есть сумасшедшая версия того, откуда растут ноги у снейджера персонально на постсоветском пространстве...
Хотите послушать?

Desmоnd
Я не говорю, что он гений гигиены. Серые подштанники же никто не отменял по-любому. И жёлтые зубы.
Спор за то, что у него они не всегда такие, а от случая к случаю.

Просто Ханя
Не только. Ещё матерьяльные блага, социальный статус и интеллект, по каждому пункту возможно неравенство)
Вообще, я вот считаю, что зря Знейба моют и украсивливают, Грейнджер прекрасно могла втрескаться тупо в интеллект и мощь духа.

flamarina
Я хочу послушать и проверить, совпадут ли мои предположения о вашем мнении с реальностью))

Cogita
Я согласна, что зря украсивливают. Бо в красавчика атлета с докторской степенью по атомной философии и виллой на Канарах каждая первая сможет, а ты вот попробуй в канонного Снейпа.

flamarina
Сколько раз его Гарри видел, столько сальными и были. Первая встреча и оба сеанса воспоминаний.
"Сегодня волосы Снейпа были чистыми" не припомню.

Плюс, Петтигрю подкалывал, словно это постоянное явление.

Как раз "от случая к случаю" это уже к штанам Арагорна.

flamarina, а давайте :)

"Дело всё в мужчине, а не в юной красотке."

Вообще, дело тут в конкретных героях.

И в красотке тоже. Мало того, что Снейп, в отличие от того же Рочестера, весьма далек от образа романтического героя. Мало того, что он, мягко сказать, не любит гриффиндорцев, оскорбляет друзей и сокурсников Гермионы, а также ее саму, несправедливо снимает баллы с ее факультета и, опять же, занижает оценки ее друзьям, параллельно облизывая слизеринцев, что как бы не способствует возникновению романтического интереса - от слова совсем (поэтому большинство снейджеров и снарри приводят меня в недоумение).
Помимо этого, Снейп - чувак с очень плохим характером (ну все же вспомнили злую, неопрятную школьную училку химии, с запахом изо рта, в поеденном молью ворсистом пиджаке и юбке как бабушкин половик, с челюстью бульдога и мелкими злобными глазками, искренне ненавидящую всех мелких гаденышей, что приходят к ней на уроки... романтикой тут и не пахнет, не правда ли?), с сальными, неделями немытыми волосами, желтыми зубами в налете, неприятным запахом от потного и грязного тела, заплесневелого белья.

Да, и самому Снейпу Гермиона нафиг не упала, даже не потому, что она сильно младше, хотя школьницы у него действительно не вызывали романтического интереса (вообще никакого не вызывали). Канонный Снейп Гермиону, на минуточку, терпеть не может. Она гриффиндорка, выскочка, подружка ненавистного Поттера, ненавистного Уизли, и вообще вся из себя офигевшая. И кроме того... Снейп, бегающий за своими студентками? Томно вздыхающий над их написанными красивым почерком сочинениями, как Долохов над пустой бутылкой водки, которую вылил в раковину злой Вольдеморт? Не... скорее Макгонагалл стринги наденет.

С тем же Люпином Гермиону, кстати, могу представить. У них больше точек соприкосновения, более подходящие для такого романа характеры, да и Люпин - вполне "свой" парень, по уровню развития недалеко ушедший от подросткового, ностальгически тоскующий по своим юным годам и достаточно инфантильный для своего возраста. Общий язык им было бы найти проще.
А Гермиона и Снейп... ну, разве что под тяжелыми веществами))

Просто Ханя
Бешеный Воробей
Ну слушайте.
С кем у нас ассоциируется двойной агент, который вообще-то "за наших", но активно показан с "не нашими" и у которого большое грустное чувство?
Со Штирлицем из "Семнадцати мгновений весны" Лиозновой.
Тихонов такой весь красивый и трагический, и в чёрном. Уже перенос категории.
Но это ещё полбеды.
Как назло товарищ Тихонов ещё и Андрей Болконский.
А у Андрея Болконского была Наташа Ростова.
Налицо пейринг с разницей в возрасте, причём в ситуации "он страдал, депрессовал и в жизни его завяли все помидоры, а первая любовь его умерла, но тут появилась ОНА и всё изменилось".
Ситуация усугубляется тем, что в киноне на образе Гермионы как дебютантки на балу очень сильная фиксация.
И пусть она там с Крамом, общая обстановка и даже мундиры совпадают.

В результате происходит замещение, где Гермиона = Наташа (хотя Гермиона нифига не наивная и не восторженная вообще-то), а Снейп = Андрей Болконский + Штирлиц.
Могу заметить, что как в хронофиках, так и в обычных снейджерах он часто первый раз замечает её на Святочном Балу (я таких штук 20 читала, подозреваю, что их гораздо, гораздо больше).
А фанонный Рон, которого часто делают... эм... неверным, скажем так. - практически Анатоль Курагин.

Война и Мир вообще довольно часто аукается нашим фикрайтерам.
В Уизлигадах Уизли = Курагины, в Уизлигудах они же - Ростовы, а Курагины - Малфои.
Невилл, разумеется, становится Пьером Безуховым (это даже без комментариев)...
И так далее.

товариСЧИ, гм... может, глупый вопрос... я ГП читала не все, давно и не внимательно) О Снейпе так говорят только ученики? Ну, там, троица любимая, и иже с ними? Или есть кто-то из взрослых, кто так же его характеризует - грязным, сальным, желтозубым?

Но втрескалась-то она в красавчика-пустобреха Локхарта с красивыми белыми зубами и модельной физиономией, и в не особо умных, но по-своему привлекательных спортсменов Крама и Рона, а не в интеллект и таланты Снейпа, так что либо интеллектуальный уровень самой Гермионы переоценен, либо в потенциальном партнере ей важно совсем другое.

flamarina
мощно!
я только до достоевского додумалась)

Terekhovskaya
Так это ж вроде были авторские описания - сальные волосы, желтые зубы, грязные подштанники, от которых, возможно, пахнет мочой. Ну и логично, что, если б всего этого не было, то никто и не отмечал бы подобных вещей.

-Lirein-
В Крама она не втрескалась... Она специально с ним пошла, чтобы вызвать ревность, а потом не знала, как отделаться (см. сцена, где он пытался объяснить, что ни к кому такого не испытывал, как к ней...).

Terekhovskaya
Большая часть ГП дана с фокала Гарри Поттера.
Есть несколько воспоминаний Дамблдора, воспоминания самого Снейпа и сцена с Нарциссой и Беллой, но им всем некогда обращать внимание на его внешность.
Нарцисса видит его нейтрально - просто как усталого хмурого человека.

flamarina
Вот это меня вымораживало, вымораживает и вымораживать будет, бо ну какой из Снейпа Штирлиц.
Как сказал однажды мой отчим, прочитавший ГП, Снейп - это классическая "шестерка-перебежчик" из 90-х, типаж не "17 мгновений", а Бандитского Петербурга. Пацан из низов, во время смуты прибился к бандитской группировке в надежде "выбиться в люди", как прижало - пошел, грубо говоря, к ментам. Когда группировка возродилась, "засланным казачком" пошел к бывшим корешам и в итоге был выпилен боссом потому, что якобы приныкал от того вундервафлю.
Правда, дядьСаша еще добавлял, что в реале Снейп долго бы не протянул.

flamarina
Он ей, по крайней мере, нравился, иначе зачем ей было с ним целоваться и потом еще переписываться долгое время? Да и не было вроде у нее такой цели на четвертом курсе, чтоб вызвать ревность.

flamarina


Гм.... ну, в общем, все так, как я и думала) Ученик, ненавидящий учителя, будет видеть его в каком свете? Ну, если бы он реально был красавцем, еще можно было бы представить, что его ненавидят, но при этом понимают, что внешность его без изъянов, а вот если во внешности есть какие-то проблемы, то тут уж извините, все будет утрировано!
Сальные волосы... у моего супруга волосы жирные, к концу рабочего дня могут казаться сальными - каждый день человек моет голову и укладывает феном!
Желтые зубы - ну... не идеально белые, а идеально белые, на самом деле - это не от здоровья, а от посещения стоматологического кабинета, белоснежная улыбка бывает только в рекламе)
Серые подштанники - вообще фантазия - где они их видели? Явно придумали!
Много еще чего можно эдакого придумать про профессора, который вечно придирается, мрачный, без чувства юмора и вообще...отстой!

так что... его внешний вид - субъективное восприятие учеников, которых он достает

Бешеный Воробей
Мой первый пост в блогах именно об этом =) Только на примере манчестерских бандитских группировок.
Но! Подсознание не мыслит фактами. Оно мыслит ассоциациями.

-Lirein-
Эм... вы книги читали вообще? Как это не было цели?
Она именно тогда устраивает Рону сцену с натравливанием птиц и воплями "кто из вас вообще видел во мне девушку??!"

И да, Крам не показан в книгах тупым. Наоборот, он скрывался от поклонниц не где-нибудь, а в библиотеке и был утомлён тем, что никто не воспринимает его как человека и не говорит с ним об учёбе. Только спорт и его роль в качестве селебрити.

-Lirein-


В Локхарта - в каком возрасте, в тринадцать, вроде? Крам - вовсе не втрескивалась, это он по ней страдал. А Уизли вообще-то далеко не дурак в книжке.

Terekhovskaya
Подштанники видели в воспоминании. Это факт, к сожалению.
Ну, жёлтые неровные зубы отмечены только у Снейпа и Каркарова, значит, у остальных было чуть получше, хотя где британцы и где регулярная стоматология - это вообще их национальная головная боль, к сожалению.

Просто Ханя
И тут мне стало интересно, что именно из Достоевского вы имеете в виду...

Рогожин? Свидригайлов?
Как-то не склеивается у меня...

flamarina
Ну, то есть, дети и подростки могли видеть недостаток и делать, что называется из мухи слона.

Это я к тому, что их описание вполне можно считать не совсем объективным.

Ну, бывает же так, видишь человека, он выглядит непривлекательно, если еще и грубый - получает "лучики добра", а потом, вдруг ситуация, когда вы с этим человеком по какой-то причине сближаетесь, наладили отношения, начинается общаться нормально и думаете - ну и что, что зубы желтые, зато человек хороший)))

flamarina, хз, у меня Снейп со Штирлицем никогда не ассоциировался.

flamarina
нет нет, мне почему то подумалось о Роденьке Раскольникове
он тоже был слегка обижен и хорошо о себе думал, не в пример остальным
такоэ

рогожин тут, конечно, совсем не

flamarina
мне казалось, что там дело даже не в ревности, а в уязвленном самолюбии: доказать, что она - девушка, которая может нравиться, а не энциклопедия на ножках, которая всегда под рукой и поможет. Да и внимание Крама на фоне такого отношения одноклассников и друзей ей льстило и нравилось - что она, не девушка-подросток что ли?

Просто Ханя
А... ну просто в контексте пейринга... Раскольников вообще в пейринге никак. Даже с Соней не особенно, на самом деле.

Feature in the Dust
Тоже верно, хотя разница незначительна =)
И там, и там "вот кому я нужна, между прочим".

Бешеный Воробей
Ну, у меня тоже, но объяснять эволюцию этого явления как-то надо )))
У зарубежки, как на мой вкус, идёт возвращение к сневансу в виде Хитклиф / Кэтрин (сневанс и правда заметно списан с "Грозового перевала"), а потом идёт смещение по линии Джейн Эйр, потому что тоже одна из Бронте и вообще система типажей там похожая.
Хотя лично мне было бы интереснее посмотреть на снейджер, где Грейнджер = Изабелла Линтон. Вот это был бы номер... но Хитклиф выпендривался перед живой подружкой, а что могло бы его сподвигнуть на это после её смерти - большой вопрос.

flamarina
Нет ни единого признака, что Снейп был Штирлицем у Волдеморта.

Да, воспоминания. Но отдал он их только после того, как текущий босс его по сути угробил. Они являлись предсмертным фак ю.

Да, у него была ситуация, когда он из боязни за Лили предал своих текущих подельников, а ДДД его взял за жопу, отмазав от тюрьмы и дав работу.

Он после возвращения ТЛ получил кучу ништяков и занял завидную должность. У него там было все збс.

Знатоки канона, я седьмую книгу помню без деталей, где-то есть свидетельства, что Снейп действительно работал на ДДД и "хороших" после его смерти? Я помню только разговор с портретом, но там говорить можно что угодно.

Desmоnd
Меч Гриффиндора передал.

Desmоnd
Ну блин, как минимум он работал на орден на 5 и 6 курсе (после возвращения ТЛ).
И да, в книге показано, что он всеми силами отмазывал этих малолетних партизан, Джинни Уизли и компанию. Потому что за меч Гриффиндора и другие вещи они должны были получить нечто посерьёзнее того, что получили.

flamarina
5 и 6 курс - это когда под боком ДДД, имба, от которой Волдеморт ссался до последнего. Нещитово.

Desmоnd
И что? Вот как это влияет на то, что он передавал сведения о Волдеморте Ордену? Мог не передавать или передавать не всё.

flamarina
А есть пруфы, что передавал?

Бешеный Воробей
Ну он постоянно бегал с какой-то информацией в штаб-квартиру Ордена и они потом долго думали и принимали решения. Видимо, не с пустыми руками бегал.
По крайней мере, он не передавал важную информацию в обратном направлении, иначе и операция Семь Поттеров и прочие невразумительные компании Ордена накрылись бы медным тазом.

Хотя, конечно, облава во время свадьбы Билла и Флёр немного не радует
(хех, вы для меня один из символов местного ПЛиО фандома, поэтому сразу вспоминаются, гхм... не совсем удачные свадьбы, на которые мартиновское творение так богато, а по аналогии и вот это вот - прозевать целое нападение на Министерство!)

flamarina
Какие птички, вы о чем? Они в шестой книге были, а речь идет о четвертой. И Гермиона по-настоящему офигела, когда Рон выкатил ей претензии насчет похода с Крамом на бал, она такого даже не ожидала, потому что Крам Рону вроде как нравился, в главе про Святочный бал ее шок и офигение от поведения Рона прекрасно показаны.
Как умного Гермиона его тоже не характеризует, только отмечает, что он очень молчаливый.


Cogita
Не совсем дурак, но и не умный. Так, середнячок. Ну вот мы видим, какие парни примерно нравятся Гермионе. Снейп не вписывается ни в один из типажей.

-Lirein-
Он как бэ не слишком хорошо знает английский. Однако ж в библиотеке они о чём-то разговаривают и явно не о квиддиче...

Feature in the Dust
Да, это в точку. И кроме того, когда на бал приглашает привлекательный, популярный, очень известный спортсмен, который, к тому же, кажется неплохим человеком, мало какая девушка отказалась бы, тем более девушка-подросток, которая совсем не прочь продемонстрировать одноклассницам, что она тоже "ого-го". И по книгам понятно, что Крам ей как минимум нравился и ей была приятна его компания, иначе зачем продолжать общение.

flamarina, ну и правильную дату 7Поттеров именно Снейп передал Волдеморту, кхм, да.

(Хех, там как минимум еще одна "удачная" свадьба на подходе :))
А если аналогии проводить, то свадьба Билла и Флер в духе ПЛиО была бы похожа на свадьбу лорда Кафферена из преканона. Ну, когда на свадьбу к лорду Марки слуга пропустил дорнийцев, те перерезали гостей, жениха оскопили на глазах у невесты, а ее и ее служанок изнасиловали толпой и продали мирийскому работорговцу)

flamarina
Да много о чем они могли разговаривать. Я же не говорю, что Гермионе нравились такие, как крэббогойлы. Просто обычные парни. Не идиоты, но и не блещущие интеллектом выше среднего уровня. Таких абсолютное большинство в Хоге.

Бешеный Воробей
Её он не мог передать, строго говоря, потому что если бы такое было прямо под носом...

Иногда, когда я очень зла на ГП, я желаю переложение канона в духе Мартина =)

-Lirein-
Или то. что Крам не был ей антипатичен и ей не была неприятна его компания.
А продолжать общение при таких условиях можно хотябы потому, что должна же у человека быть хоть какое-то подобие "личной жизни"!)) А то все Гарри да Рон, Гарри да Рон.))

-Lirein-
Он как бэ чемпион от своей школы. И никто не называл Дурмстранг плохой школой, наоборот, их познаний в тёмных искусствах побаивались, а Малфои иногда подумывали пристроить туда Драко (со слов самого Драко, который этим хвастался).
Иными словами, как маг Крам точно силён. То есть он отличник.

Илирисса
Но Джейн таки не школьница, а уже сама учительница, и даже с опытом работы. Считающаяся уже взрослой женщиной по тем временам и ведущая себя соответственно. Но тут даже не в возрасте дело, Снейп - это далеко не Рочестер и не Хитклифф. Снейп - это злая училка химии из средней школы, особенно в глазах Гермионы и других гриффиндорцев. С неопрятными волосами, в старомодной юбке и жутко придирчивая. Снейп - это старая дева в штанах. Так что снейджер на "Джейн Эйр" никак не натянешь.

flamarina
Он действительно выдающийся представитель своего возраста.
Поэтому он далеко не "обыкновенный парень".

-Lirein-
Мерлин с вами! Вообще-то, была права Рита Скиттер: Гермиона предпочитала знаменитостей.)) И это еще не было известно о Локхарте!

flamarina
Ну об этом таки неизвестно, как и о том, были ли отличниками Седрик и Флер.

старая перечница
Вот, тем более! Вокруг столько знаменитостей, зачем ей какой-то Снейп))

-Lirein-
"Диггори не придурок. Он тебе не нравится, потому что нанёс поражение Гриффиндору. А я слышала, он прекрасный ученик. К тому же староста факультета, — непререкаемым тоном проговорила Гермиона."

-Lirein-
А почему нет? Учитывая, что в итоге вышла замуж за человека с популярностью, равной ее собственной.

-Lirein-
Хаффлпафф на Седрика только что не молился. Он им тянул и квиддич, и успеваемость, и вообще заставлял помнить о факультете.

И вообще, если, конечно, не упороться мыслью, что Крауч вообще повредил механизм выбора, то "чемпион школы" это "чемпион школы". Кубок должен вытаскивать фамилию того, кто является образцом и может представлять своё учебное заведение на победу.

Feature in the Dust
То, что он прекрасный (видимо, имелось в виду прилежный) ученик - не значит, что он отличник, как Перси, к примеру. Хотя в чем-то определенно талантлив, как и остальные участники.

старая перечница
Потому что Снейп представляет собой все, что я перечислила выше, плюс они взаимно неприятны друг другу, и тут уже никакая популярность/непопулярность не поможет.

flamarina
В том и прикол, что Седрик ничем принципиально не лучше тех же Анджелины и близнецов, которые тоже обладают неплохими для их возраста способностями. По крайней мере, у Роулинг не описано иного.

В целом, я не понимаю ТС.

Разница в возрасте в 20лет нечасто, но встречается и в реале.
СС не является образцом мачо или просто представительного ухоженного мужчины,так ГГ мирилась же как-то все годы с друзьями, которые тоже не эталон в этом отношении. И за одного, замечу, вышла замуж.
Имя ГГ связывали со знаменитостями? Значит, на посредственность она не западала. СС - точно не посредственность.
Он не дурак, у него выразительный голос, он - герой как минимум, на протяжении 5-го и 6-го курса.
Почему ее влюбленность такая уж невозможность?

Теперь о нем.
Мужик кучу лет почти целый год сидит почти в тюрьме. Причем вокруг сплошные "безмозглые создания",женская часть которых еще и постоянно на окололюбовной волне.
И тут барышня, далеко не уродливая, не дура, выдержанная . Да еще, в силу обстоятельств, вечно в поле зрения.
Почему нет? Он же не старый еще.))
Опять же, если оскорбления ДМ, третирования РУ рассматривается в фандоме как признак скрываемых чувств, почему "не вижу разницы" нельзя расценить так же?))

старая перечница
Кхм, разница на каком курсе была, напомните?

-Lirein-

На этот счет в книге написано следующее:
"Чемпионам предстоит продемонстрировать владение магическими искусствами, личную отвагу и умение преодолеть опасность."
То есть предполагается, что участники турнира будут талантливы не в "чем-то", а во вполне себе конкретных вещах и очень даже определенно.

Далее
"Кубок будет выставлен в холле. И завтра вечером выбросит с языками пламени имена чемпионов, которые примут участие в Турнире Трёх Волшебников. Конечно, избраны будут достойнейшие из достойнейших."
То есть выберут самого-самого одаренного от каждой школы.

Дальше:
"Ему чего делать п’готест! — топнула ножкой Флёр Делакур. — Палец пальцем не стукнул, и чемпион! Мы много месяц т’гудились, мечтали стать чемпион. Такая честь для всей школы."
Получается, что гости еще и дополнительно готовились для участия.

И в конце выясняется:
"Интересно, как доберутся обратно дурмстрангцы? — спросил Рон. — Как вы думаете, смогут они управлять кораблём без Каркарова?
— Каркаров не управлял, — раздался рядом мрачный голос < Крама >. — Он сидел в своей каюте, а всю работу делали мы."
Получается, что ученики Каркарова были настолько хороши, что сами вели корабль, а раз Каркаров представил Крама Дамблдору самым первым, то скорее всего, Крам в этой команде не юнгой был, а кем-то поважнее.

То есть, можно, конечно предполагать, что все три чемпиона - обычные ученики и им просто повезло, что Перси там не было, иначе Перси бы непременно выбрали сразу от трех школ, но это получается слишком уж большим допущением.

-Lirein-
Не особенно понятно, на чём вы основываете свои выводы, кроме "а мне так показалось" и "если не сказано, что жираф это не тунец, значит, жираф это тунец" (всё это ваше "у Роулинг не сказано иначе", у неё вообще много чего не сказано).

А близнецы, напоминаю, не прошли по возрасту. Так-то может быть они вполне чемпионы, ибо тоже отнюдь не "середнячки".

Грызун
Разница на любом курсе была.)) СС - рождения 1960, январь. ГГ - 1979, сентябрь. Без 4месяцев 20лет.

старая перечница
Это не разница, и, емнип, даже не underage, это же первые курсы, какие, к черту, скрываемые чувства к девочке 12-13 лет?

Грызун
А с чего вдруг 12-13? "Не вижу разницы" было сказано о 15-летней.
На 6-м курсе, кстати, ГГ и вовсе совершеннолетняя.

Мне кажется, не с той позиции смотрим.
Снейджер, в первую очередь, ориентирован на женскую аудиторию (найти снейджер, в котором "мужская" часть прописана психологично - та ещё задачка). По большей части снейджер есть выражение тоски по сильному партнеру (отсюда ещё склонность нцшных снейджеров скатываться в БДСМ). Для Гермионы, как она показана в каноне и интерпретируется обычно в фаноне, среди ровесников равных партнёров нет. Если бы не вся эта финальная красивость с любовью к Лили, в интересе к этой паре имела бы место ошибка: склонность принимать абьюзера за сильного мужчину. Но поскольку Роулинг сделала ход конем и выдала нам тонкую душевную организацию и драматично-драматичную драму, Снейп, в целом, как потенциально сильный партнёр может рассматриваться.
То, что на Руси проблема с сильными партнерами-мужчинами, на фоне сильных русских женщин, ещё классики заметили. В XXI веке эта проблема все ещё не решена: баба тащит на себе все, пока мужик лежит на диване (имею в виду крайнюю позицию с перекосом). Снейджер компенсирует это положение дел. Пытается предложить модель с сильным партнером-мужчиной (часто нездоровую или ложную). Дамы, разочаровавшись в реальных партнёрах, услаждают воображение снейджерами, вот и все.
На фоне этого часто нездорового бедлама в мире снейджеров случаются прорывы, где Снейп не просто выполняет функцию партнёра для Гермионы, а ещё и обладает своим внутренним миром и своей психологией. В таких фанфах авторы склоняют Снейпа к Гермионе тем, что 1) она его понимает (разделяет его систему ценностей и приоритетов); 2) она его принимает (не и пытывая отвращения); 3) она его ценит (умеет видеть то, чем он отличается); 4) она нуждается именно в нем (другой партнёр ее не устроит). Схема вполне реалистичная.
Плюс, отметьте, что во многих снейджерах разница в возрасте смягчается (то Гермиона себе хроноворотом пару лет накрутила, то концепция "волшебники позже стареют", то классический андерэйдж без реверансов). Учитывая, как быстро Гермиона учится, с опытным партнёром она и искусством отношений овладеет весьма быстро. А что неопытна - многие мужчины любят выступать ментором для женщины. Канонный Снейп, неуверенный в себе и отвергнутый, как раз должен иметь к тому склонность: самоутверждаться засчет психологического доминирования над незрелым партнёром. Кстати, видала такую модель в жизни (правда, там разница лет в пять): потенциально сильный психологически, но крайне неуверенный в себе мужчина выбрал в партнёрши крайне инфантильную девочку и весьма доволен, чувствуя себя на ее фоне супервзрослым мачо.

Антон Владимирович Кайманский, не в первый раз вы обобщаете личные предпочтения и взгляды на абсолютно всех мужчин. И что ещё страннее — женщин.

старая перечница
Что-то меня переклинило, что это первый-второй курс. Точно пора перечитывать.

MarieAlСнейджер этот как раз "сильная" фемина и расклеившийся на старости лет задрот. И этот перекос даже БДСМ не решит.

На Руси нет проблемы с сильными партнёрами-мужчинами. Классики склонны мужчинам предоставлять мужское, а женщинам — женское. Мужчины воюют, женщины строят отношения. Где тут слабость мужчин, не очень понятно.

Feature in the Dust
Так кто говорит, что им просто повезло. Безусловно, это одни из наиболее талантливых учеников своих школ (еще раз - не все таланты предполагают острый ум и высокий интеллект), у них есть определенные амбиции, и более того, к турниру они готовились, но факт и то, что 14-летний Гарри, ставший чемпионом совершенно случайно, мало в чем уступал более взрослым, подготовленным участникам. Из этого можно сделать вывод, что средний ученик Хогвартса от 14 и старше с турнирными заданиями мог вполне справиться. Да, не каждый, но многие. Гарри, хоть и избранный, но середнячок, уровнем лишь чуть повыше Рона. Он выиграл турнир, если бы Седрик остался жив, пришел бы вторым.
И да, Гарри Седрику подсказывал с первым заданием.

старая перечница
Не эталон, конечно, но никакой запредельной грязи, вони, заскорузлых подштанников, желтых зубов в налете у Гарри и Рона не упоминалось ни разу. А Гермиона все-таки предпочитает более-менее привлекательных мужиков и, что важно, ровесников. Ну имхо, никто из учеников Хогвартса в здравом уме не полез бы на скользкие простынки Снейпа, хоть Гермиона, хоть Гарри, хоть Невилл или там Парвати, и не в возрасте даже дело, хотя и в нем тоже. Можете представить себе, чтоб тот же Невилл на почве любви к травологии вдруг воспылал любовью к профессору Стебль и стал с щенячьими глазами таскать ей всякие редкие виды цветочков? Я вот нет... При том, что Стебль гораздо добрее Снейпа, никого не оскорбляет, не снимает баллы за все подряд и не дышит огнем, но все равно... нет.
А ему зачем? Канонному Снейпу. Пару он себе найти не стремился, на учеников смотрел как хвосторога на свой завтрак, плюс еще возможные проблемы с законом/потерей работы, которые ему уж точно нафиг не упали.

MarieAl
Ну, понятно, что всегда будет определенная аудитория у книг типа "Сумерек", "50 оттенков", всяческих романов, которые называют бульварными, типичного_литнета и прочей подобной прелести. Но в реальности повидавшие, заматеревшие тетки таких вот Снейпов стараются обходить десятой дорогой, потому что с такими очень и очень трудно жить - он интроверт-одиночка с колючим характером и высоко ценит свое личное пространство, он бытовой инвалид, у него тараканы размером с дом, неуживчивость, сварливость, озлобленность и нежелание подстраиваться, впуская в свою жизнь и свой дом постороннего человека, он любит и привык жить один, он совершенно не семейный человек, а женщины, как правило, хотят семью и детей, а не просто потрахаться раз в недельку (ну, некоторые хотят и такого, но мы же вроде серьезные отношения рассматриваем). К тому же типажу, что и Снейп, относятся, например, Локи, Кайло Рен, Вейдер, и таких героев фанатки зачастую склонны идеализировать, возводя в непогрешимый романтический абсолют - а в реальности чешут от таких на все стороны, сверкая голыми пятками. А Гермиона у нас вроде умная девочка, поэтому она лучше выйдет замуж за простого и надежного товарища, чем будет ковырять вавки "сложненького, несчастненького и непонятого", пытаясь отыскать жемчужину среди... ну, чего-либо неприятного.
Поэтому так трудно поверить в снейджеры и им подобное - слабо состыковываются с реальностью, с реальными отношениями между людьми, а для кого-то это важный критерий.

-Lirein-
Судя по цитатам, приведенным мной выше, нужны были не просто "таланты", а конкретный талант во владении магическими искусствами, то есть, в контексте магических школ, отличные знания и практические умения ими пользоваться в нужный момент (то есть все-таки острый ум).

Про то, что средний ученик Хогвартса от 4 курса мог справиться с заданиями и даже подсказывать старшим товарищам, то позволю себе еще одну цитату - на этот раз слова Барти Крауча (младшего) , прошу прощения за длину цитаты:
"Кто вложил твоё имя в Кубок под названием другой школы? Я. Кто отпугивал каждого, кто, по моему мнению, мог повредить тебе или помешать выиграть Турнир? Я. Кто навёл Хагрида на мысль показать тебе драконов? Я. Кто помог тебе найти единственно возможный для тебя способ победить дракона? Я.
Теперь волшебный глаз Грюма смотрел не на дверь, а прямо на Гарри. Его перекошенный рот растянулся в ухмылке.
— Было нелегко, Гарри, провести тебя через все эти задания так, чтобы не возбудить подозрений. Мне пришлось изворачиваться вовсю, чтобы никто не мог разгадать мою роль в твоих успехах. Дамблдор непременно заподозрил бы что-то, если бы ты слишком легко справился с заданиями. Как только ты забрался бы в лабиринт — да ещё раньше остальных — тогда у меня был бы шанс избавиться от других участников и расчистить тебе дорогу. Но мне приходилось ещё и бороться с твоей тупостью. Второе задание… тогда я больше всего опасался провала. Я следил за тобой, Поттер. Я знал, что ты не разгадал тайну яйца, и поэтому мне пришлось сделать тебе ещё одну подсказку…
— Это не вы, — хрипло возразил Гарри. — Это Седрик мне подсказал…
— А кто подсказал Седрику открыть яйцо под водой? Я. Я был уверен, что он сообщит об этом тебе. Порядочными людьми легко манипулировать, Поттер. Можно было не сомневаться в том, что Седрик отплатит тебе за то, что ты рассказал ему о драконах! Но даже после этого, Поттер, даже после этого ты так и не нашёл решения задачи. Я всё время за тобой следил… столько часов в библиотеке. Ты что, не понял, что книга, которую ты искал, была всё это время у тебя в спальне? Я позаботился об этом заранее, дал её этому мальчишке Долгопупсу ещё в начале года, ты что, не помнишь? «Магические средиземноморские водные растения и их свойства». Из неё ты мог бы узнать всё, что нужно про жабросли. Я надеялся, что ты будешь просить помощи у всех и каждого. Долгопупс тут же рассказал бы тебе об этом. Но ты не просил… нет… твоя независимость и гордость чуть не погубили всё дело.
Что мне оставалось делать? Найти другой, столь же невинный способ сообщить тебе эту информацию. На Святочном балу ты сказал мне, что эльф по имени Добби сделал тебе подарок на Рождество. Я вызвал эльфа в комнату для преподавателей забрать одежду в чистку и нарочно завёл громкий разговор с профессором МакГонагалл о заложниках под водой и о том, догадается ли Гарри Поттер использовать жабросли. Твой дружок-эльф тут же бросился в кабинет Снегга, а потом разыскал тебя…
Палочка Грюма была по-прежнему нацелена Гарри прямо в сердце. В висевшем на стене за спиной Грюма Проявителе Врагов мелькали неясные тени.
— Ты так долго просидел в озере, Поттер, что я уж подумал, ты утонул. Но, к счастью, Дамблдор принял твой идиотизм за благородство, и дал тебе самый высокий балл. Я снова вздохнул с облегчением. Сегодня в лабиринте тебе, конечно, было легче, чем остальным, — продолжал Грюм. — Это потому, что я патрулировал лабиринт, видел всё сквозь стены и убирал препятствия с твоего пути. Я оглушил Флёр Делакур и с помощью заклятия Империус заставил Крама покончить с Диггори. Путь для тебя к Кубку был расчищен."

Feature in the Dust
Понятно, что Гарри Крауч помогал, но Флер и Краму тоже помогали - Максим и Каркаров, как же они своих любимчиков бросят, на Седрика тоже профессор Стебль наверняка не забила. Гарри подсказывали, но другим чемпионам тоже, Флер и Краму - точно. На заданиях ему все равно приходилось справляться самому - и он справлялся неплохо.
Но ладно, сойдемся на том, что чемпионы турнира были достаточно сообразительны для своего возраста)

Почему-то всех так сильно смущает разница в возрасте. Но мы забываем, что девушки и юноши взрослеют по разному. Я вспоминаю себя в 20 лет, мои сверстники мужского пола были абсолютными детьми. Скучными, недалекими, не умеющими вести себя с женщинами, полные комплексов, подростковых проблем, неуверенные в себе. Другое дело мужчины в 30—35 лет, уже состоявшиеся, уверенные, нашедшие своё место в жизни, способные предложить флирт, романтические отношения, а не просто «перепих». Те самые у которых эмоциональный диапазон уже ни такой бедный как у зубочистки)). У меня была масса служебных романов с мужчинами старше меня, и уж точно ни одного из них не могу назвать инфантильным, ущербным, или самоутверждающимся за счёт моей юности. Напротив это всегда были зрелые, самодостаточные мужчины, не мало достигшие в жизни, с ними мне было интересно. С ними я росла эмоционально. У меня и муж то на 12 лет старше меня, о чем ничуть не жалею. Со сверстниками же мне всегда было скучно. Прошло 20 лет и я по-прежнему наблюдаю романы своих коллег и знаете меньше их не стало, и что удивительно, ниразу не слышала, чтобы кто- то сказал 36-38 мужику, ты что педофил, что тебя тянет на двадцатилетних?
Я вообще не могу представить Гермиону со своим сверстником. Ну что у неё может быть общего с Роном? А внешность Снейпа это вообще крайне субъективная вещь (так как оценивается глазами Гарри). Харизма в Снейпе однозначно присутствует, и остроумнее (или сарказм- это уж как смотреть), и внутренний стержень, и интеллект, и ореол таинственности и двойного агента. А это вообще то уже не мало, женщины влюбляются и в меньшее.

pskovoroda
Онегин, спасовавший перед Татьяной. Печорин, всю жизнь бегающий от любви. Обломов, сбежавший от Ольги. Тургенев в ассортименте ("Русский человек на рандеву" читали?) Николай Ростов, бегающий от Сони, князь Мышкин с этим его "она такая несчастная!", Вронский, дуривший голову Кити, Чехов почти сплошь, инфантильный Мастер, Гришка Мелехов, молчу про большие работы Бунина, потому что там все вообще грустно, герои Олеси и Гранатового браслета нервно курят.
Найти в русской классике неинфантильного мужчину среди подробно прописанных персонажей - это как иголку в стоге сена. И дело даже не в том, что эти герои не способны любить или героини ими не по душе пришлись - просто все эти господа толпой бегают от ответственности и боятся отношений.
На их фоне Снейп очень ничего так смотрится :DD в каком-то смысле, он противоположен героям нашей классики: он не боится ответственности, зато не озабочен глубинно философскими вопросами "что есть добро, кто я и куда иду, как все относительно, в чем смысл этого безумия, называемого жизнью" итд Но вот канонный Снейп, имхо, бегает от любви и отношений в стиле Желткова, так что сам по себе неинтересен для таких сюжетов. Поэтому в снейджерах его оосят знатно. Порою, кроме сальных волос и черной мантии, от него вообще ничего не остаётся, а иногда и то отнимают :DD

MarieAl
Отличный анализ!
Но я бы сказал, что это вообще особенность любовных романов. Мечта о герое, т.к. Джон/Иван/Луи/Делун/Фриц под боком вовсе не такой.

старая перечница
Внимательнее к заглавному посту!
Влюблённость девочки в учителя/преподавателя – явление нередкое. А голос – это уже от Рикмана. Кинон.
Я рассуждаю как учитель (бывший, хотя в школе проработал меньше 5 лет), как препод (нынешний) и как чел 35+. Понятно, что приятные глазу девочки в школе встречаются. Но когда тебе больше 23-х, ты на них смотришь, как на красивую _картинку_. Т.е. ты на всех уровнях своего сознания и бессознания понимаешь: это _девочки_, а не женщины. Они вызывают эстетическое удовольствие, но не стремление завязывать с ними какие бы то ни было отношения. Кстати, мои студенты-практиканты (это 2-5 курс, практика в школе) то же самое говорили, но допустим, что кто-то и приврал. Общая мысль: "с малолеткой связываться? я не дурак!"
Про отсутствие женщин в жизни нашего героя.
Это фанон, а не канон. В каноне об этом нет ни слова, вот авторши и придумывают. А в реале в закрытой школе (опять же, по опыту работы, и я об этом уже писал) нормой будут романы между преподами. Нормой не в смысле "так принято", а "так уж получается". Да и Хогсмид у них там под боком.
Про скрываемые чувства.
Это к вьюной девочке-то? Точно педофил! Даже обидно за героя.

MarieAl
Так эти ребята все невротики! Она запрограммированы на несчастье. Про счастливого человека и писать, и читать не интересно!
А в "Обломове" есть Штольц, рядом с Раскольниковым – Разумихин, и в "Бесах" есть Шатов (Шатушка).

-Lirein-
Воообще-то, грязи, вони и заскорузлости в каноне у Снейпа также не упоминалось. А "желтые зубы" - это совсем не означает нечищенные. А Ну, если по большому счету, то относительно ровесников можно говорить только в единственном числе. Поскольку влюбленность у нее была также в мужчину старше себя, а Крам и вовсе относится к тем, кто предпочел, а не кого предпочли.
Что же касается кого бы там не выбрали ученики и ученицы Хогвартса, то определенный мазохизм (или циничный расчет) Гермионе свойственен, так что особого ООС и не было бы, буде случилось бы соответствующее АУ.
Знаете, я третий день слушаю "Защиту Лужина". Так вот там гг настолько эмоционально обделенный человек, по сравнению с которым СС - просто фонтан привязанностей и приязни к людям.
И, тем ни менее, пробило и того. Так почему не смогло случиться и со Снейпом?

Невозможного в этом нет.

pskovoroda
Про женщин я и слова не сказал!
Я обобщаю опыт своих ровесников. В том числе коллег: учителей и преподов. Поверьте, мы разговариваем на такие темы. И если возникает время от времени такая связь, то общее мнение: "да что он с ней делать-то будет, с дитём-то?" (Это при разнице в возрасте 15 и более лет.)

Антон Владимирович Кайманский
Всегда нравился Разумихин))) аж перечитать захотелось))

старая перечница
Выше уже писали про сальные волосы и серые подштаники. Про влюблённость в мужчину старше: Вы про Локхарта? Так это можно сбросить со счётов.

Антон Владимирович Кайманский
Я не знаю, как у преподов, но вот такое заявление от студентов 5 и, особенно, 2 курса про девушек-первокурсниц - это немного... хммм. .. удивительно.
На моей памяти ни один студент технического ВУЗа с 1 по 6 курс не считал первокурсниц малолетками. С чего вдруг - все уже совершеннолетние.
Хотя, может у вас ВУЗ/специальность, где в группах много девушек? Или практиканты - первые ботаники на потоке? Или бравада перед преподом "мы уже взрослые мужчины и поэтому хотим встречаться со зрелыми женщинами"?
Тогда можно и перебирать варианты... ну или делать вид, что перебираешь. ;)

Feature in the Dust
Про каких первокурсниц? Я о практике в _школе_. Хотя надо это уточнить.

Кстати, про исходную тему поста (опытному мужчине нужна опытная женщина, а не "ребенок"): это же вроде довольно распространенный (и не только на территории 1/6 части суши) вариант прохождения кризиса среднего возраста - наколоть татух, поменять старую жену за 40 на двух новых по 20 и умчать с ними в закат на новеньком мотоцикле. Несколько лет так колбаситься, пока не отпустит.

Антон Владимирович Кайманский
Это я не так поняла. Я подумала, что ваши студенты-практиканты были вашими именно студентами и соответственно отрабатывали практику помощниками препода в ВУЗе.
А с педагогической практикой в школе понятно - нафига студентам педВУЗа эти школьницы с неясными перспективами, если у них в родном ВУЗе цветник, а они там - ценные редкие кадры? ;)

Антон Владимирович Кайманский
Я внимательна, но неаккуратна.)) Следовало начинать со Снейпа, посколько вы акцентировали на нем. А я начала с Грейнджер, о которой так много рассуждали женщины.))Увы мне, увы - языками не владею, так что оценить Рикмана не способна. Но богатство модуляции голоса кАнного СС отложилось почему-то в сознании. Так и СС смотрел. 15 лет смотрел, а потом сломался.))
Авторши видят, что в каноне Снейп все время в школе. Утром, днем, вечером и даже ночью. Особенно, если на этих преподов распространяется тот же возрастной разрыв. причем женщины старше? Хотя, разумеется, вариант "служебного романа" вполне мог быть раньше или даже в 1991-1998, о чем другие авторши вполне себе пишут.

И что? Хогсмид или не Хогсмид (с умением аппарировать и Лондон - под боком), но в отношения нужно вклыдываться -раз, на человека с таковыми СС не тянет - два.
А продажная любовь к чувствам не относится.
Почему "девочке"? Девушке. Которая таки выглядит и ведет себя старше своих сверстниц, а на 6-м курсе. кстати. уже совершеннолетняя. Или вы много знаете снейджеров. где история развивается с 3-го. 2-го или, упаси Мерлин, 1-го курса? Я - не встречала, хотя вообще прочла очень мало снейджеров.

К тому же не забываем, что Снейп действительно зациклен на "вьюной девочке": когда Лили с ним разорвала отношения, ей в аккурат было 16,5.
Ну, видел он ее еще два года, так особых изменений за это время с ней и не произошло. Поэтому да, он не развивался в своем восприятии объектов для приложения чувств.

Feature in the Dust
Мне кажется, это скорее один из мифов поп-психологии, чем реальная жизнь. Такой же, как подростковый и пубертатный кризис.

Feature in the Dust
Ну, на истфаках и прочих "мужских" факультетах парни вовсе не редкие кадры.

старая перечница
Неа, с возрастом учишься ещё и антисексуальные гормоны вырабатывать :) И пропасть становится ещё больше. Служебный роман возможен в любом временном промежутке.

Не понял, причём тут продажная любовь. Это фанон, опять же: бедняге Снейпу нормальные дамы не дают, приходится общаться с проститутками.
Нигде не сказано, что она выглядит старше. Я уже сказал: если мужчине (исключения в заглавном посте) 36+, а девушке 17, то в лучшем случае он на неё посмотрит, как на симпатичную картинку. Не как на сексуально интересный объкект.
Некорректный пример: он не вьюной _девочке_ зациклен, а на юношеской влюблённости в ровесницу. Это далеко не одно и то же. И его, опять же, характеризует скорее в минус, чем в плюс.

Антон Владимирович Кайманский
Да. Но не надо приписывать то. чего не было.
К тому же, не Гермионе - с ее "вороньим гнездом", которое она просто не в состоянии была изменить, придираться к чужим волосам.))
А уж про "серые подштанники 16-летнего Снейпа она и вовсе ни сном, ни духом.;)Почему? Рассматривается же приложение ее романтичного интереса. И что мы видим? Есть только два человека, которых ВЕСЬ фандом записывает ей в предпочтения: Локхарт и Рон. Как из выборки в 2человека можно сделать вывод, что она "предпочитает ровесников", если один из них - старше?!

Антон Владимирович Кайманский
увы, но нет
и лично знаю такие истории (некоторые прям совсем фу), и на разных форумах\ресурсах читала о таком
вот например, один поц в лихие 90е поднимал бизнес с женой-ровесницей, и у них все было, и криминал, и налоги -всякое, крч
и вот он внезапно выгоняет жену чуть не с голой жопой на мороз, берет себе 25 летнюю мадамочку, чуть не хостесс из клуба, и осыпает ее благами, на которые и его жена в том числе горбатилась
причем бывшая жена - очень даже ничего себе зрелая ухоженная дама, а новая - умудрилась сгубить уже 2 бизнеса, на которые он ее поставил
такоэ

Антон Владимирович Кайманский
Ммм... тут я могу сказать, что мое окружение, про которое знаешь возраст и семейное положение - соседи, коллеги, хобби-тусовка (весьма разновозрастная), жж-сообщества по интересам, друзья друзей - очень рьяно воплощают этот "миф" в реальность: не всегда с тату, и мотоцикл иногда заменяется на прыжки с парашютом/серфинг/кайт/экзотическую зверюшку/социальные танцы, но вот молодая девушка (или несколько) - практически в каждом первом случае. Разумеется, не абсолютно все так себя ведут, но очень многие. Причем по времени это тоже размыто - знакомые разного вощраста, некоторым 40 было 15 лет назад. ;)
Особенно смешно выглядит, когда человек тебе за несколько месяцев до, тыкая в приятеля, рассказывал, что не понимает ЧТО можно делать с девицей на 15-20 лет младше - это же скука и ни одной общей темы для разговоров.

Но если вы считаете это мифом, то возможно вам повезло с более однородным кругом знакомых - и по возрасту и по общим с вами темпераменту и приоритетам.

Про подростковый и пубертатный кризис тоже ничего не могу сказать: опять же из-за широкого круга разновозрастных знакомств я знаю очень разные варианты: и резкие развороты к ответственному отношению к собственной жизни и образованию, и разрушение собственных перспектив потому что все достало.

Я сейчас сделаю новый "вброс"))) Мне теперь кажется, что уважаемый ТС просто очень хочет, но боится примерить ситуацию на себя) Ему стали нравится молоденькие девочки, но друзья-то приятель говорят - фу, что с ней делать, с малолеткой? И как тут быть?))))

На самом деле, говоря о правде жизни и о вымысле каждый автор, уважающие себя, должен знать, что бы и как он не придумал, реальной жизни всегда удастся его переплюнуть! И в жизни будет такое, о чем господа авторы, тем паче редакторы и помыслить не могут - это ж неправда!)))

Просто Ханя
Я знаю даже истории, где прежней жене пришлось отдать мужу свою часть общей недвижимости - в обмен на разрешение на выезд общего ребенка за границу (ребенок занимается спортом не первый год и выезжает на международные соревнования). При том, что бывший муж с новой женой вполне себе из страны выезжает.
Так что некоторых заносит как-то совсем кошмарно.

Антон Владимирович Кайманский
То есть, ему 20-ть, вокруг него цветник, но он завязывает отношения со своей бывшей преподшей. которая ему в матери годится? Разумеется, в этом нет ничего невозможного, но называть такой расклад более естественным...
Продажная любовь ровно при том, что ее использование характеризует пользователей. К каковым относятся и те, кто не имеет возможности/желания поддерживать отношения с нормальными дамами.
А я и не говорю. что ВЫГЛЯДИТ. Лишь то, как ведет себя.
Вы еще скажите (приношу извинения за циничную пошлость), что у него на таковую не встанет.))
То-то женщины всех возрастных категорий стремятся выглядеть моложе.))

Вот вы тут про зубы, подштанники, девочек-картинок, а у меня куда более приземленный вопрос: а Снейп в принципе знает, что с женщиной в постели делать? И если знает, то делал ли хоть раз?

Бешеный Воробей
да по любому знает - как минимум, читал и слышал от друзей/коллег, а то и видел сами знаете когда и где
а вот насчет делал ли - хз, канон не отвечает, предположу, что вполне мог, чтобы иметь возможность презрительно фыркнуть, дескать, на какую фигню люди тратят время!

Terekhovskaya
Приехали! Аргумент типа "а ты сам-то!"
Не помню уж, в каком из псих-направлений фрейдистского толка, есть своеобразная концепция "осуждение" = "запрещение". Общался со сторонниками этой идеи, которые сходили к кучерам на курс "развития личности" (или как там это красиво именуется). Был в шоке. Их кучеры свою паству кучат примерно в таком ключе: "если человек что-то осуждает, то он просто боится своих желаний, а на самом деле он тайно мечтает о запретном/осуждаемом". Например, если кто-либо считает, что поссать в автобусе недопустимо, то он сам об этом мечтает и не делает так просто из страха. Если кто-то полагает недопустимым убийство/секс с собаками/поедание мозга живых обезьян/хулиганство/нужное вставить, то он сам вот прямо спит и видит, как бы ему это сделать.
А это причём?

старая перечница
Я, кстати, как человек испорченный чтением Диккенса и русской социальной литературы, все время думала, что подштанники серые не от носки много дней подряд, а от застиранности. Снейп беден, как церовная мышь, и у него нет денег даже на достаточное количество комплектов нижнего белья, поэтому приходится постоянно стирать то, что есть, и оно от частых стирок застирывается и становится сероватым. Только в этом треде узнала, что может быть другая причина сероватого цвета.

Бешеный Воробей
Тоже фанон. Крайнее его выражение – Снейп-девственник. Ну, и Она, благодаря которой он наконец становится мужчиной.

Просто Ханя
Конечно, оно встречается, кто же спорит? Но надо сравнивать количество людей, у которых такого нет, с количеством, у которых есть. Если из 100 человек такой вот поворот сделали 20, то это ведь не правило, а исключение.

Антон Владимирович Кайманский
По моим наблюдениям, из 100 человек 20 НЕ сделали.

Антон Владимирович Кайманский, скорее штаны Арагорна.

Но тут все что угодно можно накрутить, вплоть до того, что Снейп вообще не по женщинам, был тайно влюблен в Джеймса и ревновал его к Сириусу, а потом и к Лили.

Feature in the Dust
А по моим наблюдениям наоборот. Развод как таковой я исключаю: около 50% семейных пар в последние годы распадаются. Это не показатель "кризиса возраста".
А по главному вопросу мы с Вами исследований не проводили, массу факторов не учитываем. Скажем, я из академической среды. У актёров и бизнесменов ситуация может отличаться. Но тут, повторюсь, нужно независимое исследование. См. вот эту книгу:
https://img.labirint.ru/rcimg/9791fad44e35b94f327d6eb167fa402a/1920x1080/comments_pic/1606/0_58aff6de72585c19f73df6d52981226a_1454939911.jpg?1454940010

Антон Владимирович Кайманский
Ну нифига себе у вас подходы.

Вам самому-то в такой норме не тесно?
20% выкидывать из статистики! Не 2, не 1, не единичные случаи, а, в вашем обобщенном выражении 20%.

Не говоря уж о том, что из "100 человек", если брать их случайно, 50 будут женщинами, и 20% человек это 40% мужчин.


Да хоть бы и 20%, блин. Как, ну как у вас вышло всерьез это написать?

Ну, это вообще-то напрямую относится к теме обсуждения, которую вы предложили. О том, что в жизни бывает все! И влечение молоденькой девочки к старому страшному козлу, и вещи гораздо удивительнее)

А вы так уверены, что нет?))) Вы не так смотрите на проблему. Если кто-то считает убийство недопустимым априори - он не вступает в спор об этом. А если кто-то с пеной у рта начинает доказывать, что ни за что не стал бы спать с чужой женой - вот тут уже вопрос, задумываешься, а зачем ему вот так вот, с пеной? Не собираешься спать - ну и молчи об этом, зачем поднимать хай, чтобы получить хайп?
А так то... Фрейд вообще был сильно не дурак)

Terekhovskaya
Вот да! Одна только Alteya приносит в наш общий дом такую коробочку историй из жизни, что только охаешь от удивления.
А от пейринга СС/ГГ охать от удивления меня почему-то совершенно не тянет. При том, что снейджером не интересуюсь, читала только Чернокнижницу - ради автора. а не пейринга. Ну, может. еще кого - на конкурсе.

Если же ТС хочет постичь тайну " почему пейринг столь популярен". а он действительно популярен - 2-е место среди пейрингов с ГГ, то попробую дополнить к ответу выше: а с кем же писать гет авторшам старше 25? Не все ведь в восторге от Драко или Рона.;)

старая перечница
как Пайсано - с Дамблдором

Из пары взрослая женщина+юный мужчина получилась моя подруга. Семья вполне себе гармоничная и приятная.
<q> Прежде чем спорить, переверните ситуацию. Женщине 36 (пусть она прекрасно выглядит), а её избраннику 18. Чем он может заинтересовать? </Q>
Перевернула, проверяй.

Ханжеский пост какой-то. Я понимаю хейтить за отношения с несовершеннолетними, а если оба перса совершеннолетние - то твоё мнение идёт лесом) Они люди взрослые и вполне сами разберутся, здорово это или нет. Что, больше всех надо что-ли? Ну любят и любят, что бухтеть-то?
Особенно эта разница в возрасте в реалиях магмира совершенно не стоит внимания, тк живут там лет по 100, а иногда и больше.
Вот если бы мы тут обсуждали Снейпа, трахающего пятнадцатилетнюю Гермиону, то тут дааааа, это клиника и уголовка.

Тэги поломала ну да похрен

Грызун
Я разве выкидываю? Читайте внимательнее. Я говорю только о том, что 20% (1/5) – это далеко не "все", это меньшинство, исключение. Так что утверждение "большинство людей около 40 лет переживают "кризис" неверно. 80% живут по-другому.

Terekhovskaya

Нет. Если возникнет необходимость, я буду с пеной у рта доказывать, что нельзя убивать людей (кроме врагов-захватчиков и преступников, конечно). Нельзя и всё. И на митинг выйду, если что. Думаю, не я один.
Вы рядом с убийством почему-то ставите вопрос про чужих жён. Некорректно.
Никто и не говорит, что дурак. Но его идеи не то что непроверяемые, а ещё и ненаучные отчасти. Особенно про "вытеснение травмирующих воспоминаний". (См. принцип фальсифицируемости Поппера.)

старая перечница
Я хочу понять не почему пейринг популярен – это и так ясно. Мне интересно, почему школоснейджер популярен. А ещё я хочу понять, как создать любовный роман. Вроде и рецепт известен (см. статью Бочарвой), но вот сам не умею.
Кто там старше 25? Ну хотя бы повзрослевшая Гермиона, таких фиков много. Или кто из учительш, или новый персонаж.

yellowrain
Читайте внимательно и сам пост, и тред.
Словарь:
"ханжество – I притворная или показная набожность, лицемерие; II лживость, фальшь"
Что же в моих постах лицемерного, лживого, фальшивого?

Первая мысль - А вам зачем? Потом вспоминаю секретаршу из "Служебного романа" и стыдливо потупливаю (ляю?) глазки))))

Антон Владимирович Кайманский
Мне кажется потому. что:
- Снейпа не нужно уползать;
- сюжет нужно только отАУсить, но не нужно придумівать полностью
- характеры достаточно выписаны.
Опять же. разве школоснейджер предполагает действие на младших курсах? Не сомневаюсь, что есть и такое ( в фандоме все есть), но явно меньше, чем мужчин, кому "седина в ребро".))

Feature in the Dust

Поскольку в Хоге одежду студентов стирали домовики, не было никаких причин (типа лени) ходить в грязном. А вот в застиранном - сколько угодно. Если у юного Снейпа было две пары труселей, одни в работе, вторые в стирке, то они быстро приобрели нетоварный вид.

Антон Владимирович Кайманский
Слово "правило", по-моему, куда ближе к "выкидываю", чем к чему-либо еще.

Извините, но я о том, что 4/5 это тоже ДАЛЕКО не все.

Terekhovskaya
Так очевидно же: сам хочу написать. Не фик, конечно. Оридж в восточном стиле. Пока есть 1 глава. И куда сюжет вести, я продумал. В общем, концепция-то ясна, весь вопрос в реализации.
А так-то у меня ориджи на темы, которые мне интересны.

Грызун
А где я сказал, что это все? Я сказал: большинство.

Антон Владимирович Кайманский

Слово "правило", по-моему, куда ближе к "выкидываю", чем к чему-либо еще.

И не надо выкидывать эти 20%, это большАя часть.

Так что мое
Относилось к вашему
Откуда у вас это "все" в кавычках взялось я не знаю.

ЭваМарш
Ну да.
Мне казалось, что смысл этой сцены именно в том, что богатые и благополучные мальчики с попустительства своего не столь богатого, но все-таки благополучного старосты (Люпина) мерзко поиздевались над небогатым и неблагополучным одноклассником, выставив напоказ его нищету (а не неряшливость).

Антон Владимирович Кайманский
И для вас словарь: Лицемерие, прикрывающееся добродетельностью и набожностью.
Лицеме́рие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.

Тут не безнравственный поступок, конечно, но выглядит как "мне это не нравится, но я сделаю вид что осуждаю это и называю перса ущербным только исходя из своих высокодуховных взглядов и норм морали".
Даб даб охотно верю.

То, что кто-то не соответствует вашим понятиям об отношениях, не делает этих людей(в данном случае персонажей) ущербными или плохими, лол.
Совершеннолетние люди имеют право любить/заниматься сексом или нет с кем угодно и как угодно в рамках закона.

ЭваМарш
Это допущения.
Одежду в стирку можно просто не сдавать. :)
Кто был вожатым в лагере, тот поймёт. Это взрослые часто чистюли, а в юности оно пока сильно не воняет, так вроде бы и ничего. Это я сужу по своим подопечным в отряде (30-- 45 человек).

Антон Владимирович Кайманский
Учитывая, что Гермиона про домовиков ничего не знала, вряд ли сдача в стирку требовала от ученика каких-то осмысленных действий, кроме снятия одежды.
Ночью домовики пройдут, почистят.
"Такой вот Хогвартс, в нем не работает электричество, а одежда сама стирается. Магия же!"

Или как вы себе это представляете? Так чтоб не вызвать вопросов: "кто стирает?"

Да я поняла, что сами хотите))) Советов вы не спрашиваете, конечно, но я могу посоветовать вот что - сцепив зубки почитайте пару любовных романов (только не Остин), могу порекомендовать что-то, и почитайте также отзывы читательниц))))

Антон Владимирович Кайманский
И вы уверены. что эти несдававшие в юности одежду в стирку. продолжали в том же духе и годы спустя?
Грызун
Требовала. На одежду нужно было нашить бирки (см.ГП и ФК)

старая перечница
Спасибо

куда-то они её сдавали (Трио стащило мантии Крэбба и Гойла как раз из стирки)

yellowrain
Вы приписали мне некие соображения, а затем стали бороться с ними. Читайте посты внимательнее.
Что до ущербности, то я её вижу в том, что человек не в состоянии строить отношения на условиях равенства (по горизонтали), и он ищет "сверху вниз" (по вертикали).

Грызун
Я это представляю так, как бывает в реале: есть корзина для грязного белья, туда его кидают, а затем оно возвращается в чистом виде. Но часть детей просто не пользуется услугой, а швыряет затасканное в шкаф с чистым шмотьём. Там это всё лежит рулетом, и хорошо, если нет "начинки" из яблочных огрызков, фантиков и прочего. (Я в курсе таких вот подробностей, т.к. был вожатым в лагере, пара моя оказалась люто брезгливой (потом и вовсе ушла), и за чистотой на нашем этаже пришлось мне следить.)

старая перечница
Гм-м-м, не понял вопрос.
А если из личного опыта, то как малыши 6-7 лет не заморачиваются чистотой одежды, так и дети постарше (лет 11-12), и то же самое у отроков и отроковиц (лет 14-16). Как там дальше, я не знаю. Единственно, когда им лет 14-16, они следят за внешним видом. Но видели бы вы их расчёски и зубные щётки! А уж в шкафах девчачьих бардак бардаком и запах несвежего белья. (Врачица как-то пришла с комиссией наш корпус инспектировать, дев разогнали по палатам. Грозная дама входила, с рывка распахивала шкафы и рукой в перчатке смахивала на пол "рулеты", что-нить особо показательное подцепляла двумя пальцами и цедила: "Это вот чьё? Убрать! Свиньи в косметике!")

Terekhovskaya
Я знаю рецепт, я не могу приготовить! :)
Представление о любовных романах имею. Фики как раз и хороши тем, что есть комменты. Особенно это касается популярных работ.

Антон Владимирович КайманскийЭто очень свысока, да :)
Снобизм такой, да :)
Но для учителей и преподов такая позиция правильна, и я её всецело одобряю. Нет ничего более мерзкого, чем препод, залипающий на студенток.

MarieAl
Онегин не спасовал, ему Татьяна в тот момент нафиг нужна не была :)
При этом у него есть Руслан и князь Гвидон и миллион стишков для подката. Очень инфантильно.

На их фоне Снейп трус и задрот, как и положено всем задротам, помешанный на своей идее фикс. Он не инфантилен, он просто убог — как внешне, так и внутренне.

Антон Владимирович Кайманский
Я вам еще раз говорю - если хотите ЛР, тем более оридж - не читайте комменты к фикам))) Тут вообще другая система ценностей) Тут народ будет упирать на любимый пейринг, на канонность, или просто будет сплошное "ми-ми-ми", просто потому, что "ах, Снейп и Герми"))) Вы пойдите... ну, даже не на литнет, а туда, где реальные любовные романы приличных писателей, типа Джудит Макнот))) И почитайте отзывы читательниц))))

pskovoroda
Не-е-е, не снобизм. Самый что ни на есть реал. Да вот например: ну, новогодний корпоратив преподов или чей-то ДР. И туда юную деву надо взять. Вот каковы ощущения будут у всех? Облом празднику. Это придётся всем лицо держать, у девы подруги и одногруппники есть. Начнётся: "А представляете?! Декан выпил водки и как начнёт танцевать!!" Можно и не брать, конечно. Но это фигня какая-то. Или обратный вариант: у неё ДР с её компанией, и надо препода туда звать.
Да что далеко ходить!Первокурсницы как-то раз увидели меня с пивом (дело было в экспедиции). Реакция: офигение невербальное и вербальное: "Вы пиво пьёте?!"
Если это другая среда, то несколько проще. Но всё равно: "Ой, это дочка ваша? Нет, жена-а-а?" Допускаю, правда, что есть социальные группы, где принято с детками или экскорт-девами появляться. Там проще.

Антон Владимирович Кайманский, превосходно описали стадное мышление, когда против мнения колхоза высказываться опасно для карьеры, а может, и для жизни :)

Глядят преподы на корпоративе на колышущихся в танце женщин-коллег, и каждый думает "Эх, надо было студенток пригласить! О боже, не дай бог кто узнает, о чём я сейчас думаю!" :D

Terekhovskaya
Сомневаюсь я. Любовный роман всегда пишется по одному рецепту. Все детали известны, и не важно, Снейп и Гермиона там, Вася и Люда, или Гретхен с Фрицем.
Другое дело, что я вообще люблю нарушать законы жанра. А вот это уже плохо для ЛР.

Я помню на третьем курсе с нами препод поехал свадьбу однокурсника отмечать) Самый молодой) причем, в порочных связях не замечен был)))
А так-то нам на первом курсе худрук сказал - пить за 25 км от училища, а на втором мы уже знали, что он пьет только водку, любит запотевшую и с грибочками маринованными))) Ну и преподы по фехтованию с нами иногда "квасили")))

Ну, если бы все было так просто))) Наверное не было бы разделения на авторов бестселлеров и просто домохозяюшек, которым делать не хер и которым даже сюжеты поставляет тот же Арлекин пачками - просто распиши его по новому и все)

pskovoroda
Да не-е-е! С юными девами на корпоративе скучно.
Корпоративы чаще всего в кафе, причём параллельно с другими компаниями. Недостатка в девах нет. А вот что до танцев, так одинаково "железны" или пластичны люди независимо от возраста, пола и даже телосложения.

Антон Владимирович Кайманский

Вы тут упускаете еще одну большую категорию: где всем по барабану - где директор любит гонять на сноуборде на Камчатке, его зам увлекается фотографией и облазил все доступные горы в поисках живописных кадров, у дизайнера все руки в тату, тех.директор обожает безумные носки (всегда яркие и всегда непарные), а рядовые сотрудники кто с дредами, кто выкрашен во все цвета радуги. И всем глубоко параллельно какая разница в возрасте между одним из присутствующих и его спутницей, если эта спутница вполне вписывается в беседу и не пытается собравшихся перестроить под свои представления о прекрасном.

Понятно, что в околоучебной среде такого не найти (или в конторах со строгим регламентом корпоративов, вроде банков), но этими двумя сферами жизнь не ограничивается же.
Даже студентка скорее всего не будет после окончания ВУЗа все праздники праздновать со своей группой, а следующие ее коллеги никак не смогут опознать в ее спутнике ее бывшего преподавателя - если она об этом сама не сообщит.

Feature in the Dust
Мы говорим о разнице в 20 лет, помните? Не вижу связи между сноубордом, дредами и возрастом. (Например, мы с коллегой 53-х лет скалолазаем и по небу летаем немножко, а еще одна коллега 45+ конкурит вовсю. Это должно значить, что нам с малолетками интересно?) Всё дело в разном культурном коде и жизненном опыте. Детка может даже анекдоты не понимать, т.к. в другой культуре выросла. Может не ловить аллюзии в беседе, да и просто не знать смысл некоторых слов. Скажем, "хайповый" она знает, а "служивый", "детерминироаать", "утрировать" и др. нет.

Вы удивительно обобщаете и ещё есть ощущение, что вам только с очень недалёкими молодыми людьми приходится общаться.

Антон Владимирович Кайманский
Связь в том что каждый живет свою жизнь и не пытается навязать свои вкусы и предпочтения другим, а пытается найти общие темы - для продолжительного общения или на время проведения корпоратива. И это будет нормальная тема, а не сплетни " А вы видели, что у N спутница намного моложе!"

Я же говорю - у меня есть опыт общения в хобби-тусовке очень разного возраста. Когда я говорю "очень разный возраст" я действительно имею в виду очень большой возрастной разброс: когда я туда пришла, самому младшему было 15 (или уже 16 исполнилось), а самому старшему - 41. 20 лет - большой разброс? ;) А еще мы были не только разного возраста, но и по профессиям (настоящим и будущим) были совершенно разные: гуманитарии, технари, студенты крутых ВУЗов и монтажники, занимающиеся промальпом. А еще это была географически распределенная тусовка с периодическими большими общими оффлайн-встречами (люди из одного города встречались несколько раз в неделю). И нам действительно было интересно общаться - у нас было общее хобби, помимо этого находились разные общие интересы и темы для обсуждения то с одними, то с другими.
И на самом деле вот это
не проблема, если все участники действительно настроены на общение ко всеобщему удовольствию - непонятные слова можно пояснить, аллюзии расшифровать на будущее, интересные факты рассказать, а лексикон подтянуть к какому-то общему (потому что даже ваше "детерминировать" гуманитарий и инженеры разных специализаций могут понимать чуть по-своему в силу разных проф.деформаций ).
А вот если кто-то из участников хочет чувствовать себя равнее в силу опыта/пола/возраста/образования, то даже известная всем сказка про Колобка может стать камнем преткновения. А вообще это - снобизм чистой воды

И да, в рамках этой тусовки я знаю несколько случаев, когда некто разошелся со старой женой и нашел в тусовке новую помоложе.

my own summer
Можно поконкретнее?
Я много работаю со старшеклассниками и младшекурсниками.
Да вот Вам примеры.
1)

2)
Согласно проводимой реформе в России, предлагается новый разговорник для
сотрудников дорожной полиции:
Хальт! – остановите машину.
Аусвайс, швайн! – ваши права, уважаемый автомобилист.
Хенде хох цурюк! – выйдите, пожалуйста из машины.
Матка, яйки, млеко! – предъявите, пожалуйста аптечку и запасное колесо.
Капут! – придется заплатить штраф.

Вам "соль" шуток понятна?

Антон Владимирович Кайманский
Все понятно, вроде бы.
Хотя вторую я бы переиначила, но это мелочи.

Вы же понимаете разницу между "разный культурный бэкграунд" и "не о чем поговорить" ?

Грызун
Про шутки.
А как переиначили бы?
Я такого типа шутки показываю 11-ти классникам и первокурсникам как раз из-за разницы в культурном коде. Большинство вторую не понимают: почему по-немецки?? При чём тут реформа??
Первую рассматривают как прикольную из-за рисунка: о, заяц, волк, мотоцикл. Часто не видят, что тут 2 серии "Ну, погоди" скрещены с "Терминатором". Аллюзии мимо.
Про "не о чем поговорить": полагаете, с культурным бэкграундом не связано?

Антон Владимирович Кайманский
Поскольку про реальное словоупотребление времен второй мировой я представления не имею, то и ориентировалась бы скорее на стереотипы (в штуках можно).
Так что "капут" скорее взяла бы сокращением от "Гитлер капут", и по смыслу было бы что-то вроде "полицейский не нашел, к чему прикопаться". "Сдаюсь, мол, ладно, поезжай".

А кроссовер совсем узнаваемый. Если терминатора я не осилила, то Ну погоди -- вполне смотрела в детстве, не меньше и не хуже, чем мультики диснея и какие-нибудь смешарики.

Антон Владимирович Кайманский
С его содержанием -- точно нет. С его наличием как таковым -- возможно.

Я общаюсь, если не сказать дружу, с девушкой 47, кажется, лет. Мне интересно общаться с ней, ей, смею надеяться, со мной. Иногда возникают повисающие в воздухе отсылки, когда кто-то пишет "чувствую себя как персонаж-нейм", или "ну как в сцене из сериал-нейм", а кто-то второй не в теме, но это же далеко не все содержание общения!
Ощущения общения "снизу вверх" не возникает.

Грызун
Кстати, тут всё же Великая отечественная.
Но почему они говорят именно по-немецки? В чём прикол? Это основная мысль ведь. Не глядя в гуглы и без совета со старшими товарищами Вы эту шутку сможете понять? "Капут" Вы неверно трактовали.
Т.е. соль шутки от Вас ускользнула. Вы восприняли так же, как мои студенты: прикольные образы зайца и волка, не более. А соль была именно в этом.

Нет, всё связано. Не всё содержание общения, конечно. Время от времени поболтать (вот не люблю в таком контексте "общаться") – это одно, а постоянно находиться вместе – совсем другое. Понятно, если муж-папа, жена-дочь, им всё будет зашибись. Но я про это выше сказал. А вот общения по горизонтали не выйдет. Причём если разница 5-7 лет, особенно после 35, она не ощущается.

Антон Владимирович Кайманский
да чо тут думать - проводится явная параллель между поведением гайцов и оккупантов-фашистов
капут - все, финиш, допрыгался

а что с терминатором и зайцем?
ну волк-заяц, заяц-волк, страшный робот из какой то серии и т.п., какую глубину вы пытаетесь вложить? автор картинки-кроссовера то сам в курсе?)))

Просто Ханя
А почему именно с фрицами-то параллель и причём тут реформа?

Причём тут глубина какая-то? Тут вся фишка в остроумии автора. Когда чел видит только волка с зайцем, это не более чем "прикольно". Аллюзии потеряны.
Ну, как если ты читаешь "Благие знамения" и не в теме "Омена". Тоже половина игры смыслов теряется.

Антон Владимирович Кайманский
Вы знаете, мне кажется что пример несколько некорректен. Помимо понимания фраз, откуда они взяты и на что намекают, надо бы еще понимать что и почему высмеивается в этой шутке.
Я, например, уже давно вышла из школьного и студенческого возраста. Я вижу здесь самые известные фразы немецких солдат времен оккупации. Но в чем смысл шутки я лично не понимаю.
Дорожная полиция устраивает на ввереных им дорогах такой же беспредел, как солдаты вермахта в 41?
Автомобилист на дорогах бесправен перед представителем закона, как житель оккупированых территорий времен ВОВ?
При чем тут реформа?
Для меня эта шутка из разряда "смеяться после слова "лопата", если вы понимаете, о чем я.
Не знаю с чем это связано - с моей бесконечной удаленностью от интересов и проблем автомобилистов или с общим недостатком эрудиции - но врядли дело в моем возрасте и недостатке в организме культурных кодов.

В чем остроумие?))) Я, может, тоже туплю? Ну, кроссоверчик, типа, и что? ))) Что вы ждали от студентов, не очень понимаю я)))

Антон Владимирович Кайманский
Полицаи?

Вот, вот.... Тут вопрос вообще в другом, если вернуться к, собственно, предмету обсуждения, то бишь, любви старого к молодой))) Молодые тоже разные все) Есть такие, из серии - "о чем с тобой трахаться". Но тут опять же и мужичок должен понимать, что ему надо, поговорить или тело молодое, или, кстати, разум незамутненный, ибо молодое тедо сегодня и для женщины в 40-50 не такая уж большая проблема. Конечно, оно не будет как в 18... Но и не у всех 18 летних тело то идеальное - и тут не только лишний вес, тут и просто банальное еще не умение себя подать как следует и просто не особое еще внимание к этому телу...

Антон Владимирович Кайманский
Солью я восприняла кроссовер -- пересечение.
Пересечение робота-самоделки и Т900, пересечение мужского персонажа, ищущего Сару Конор, и Волка, гоняющегося за Зайцем.

Интересная параллель образов.

Но если у вас другая трактовка -- с удовольствием выслушаю.

Антон Владимирович Кайманский
вот теперь верю, что вы - преподаватель))

Feature in the Dust
Правильный ответ даёт нам Грызун
Бурные аплодисменты!

Конечно, полицаи!
Кто не понял шутку: у вас в голове нет образа фашиста и полицая из _советских_ фильмов (от внешности до речи). Современное кино про войну – это за немногим исключением редкостная дрянь. Медсёстры в мини-юбках, солдатики в идеальной форме и прочая фигня.
А вот у сорокалетнего чела фильмический образ есть. Он с детства знал, как фашист в форме выглядит и как выглядит полицай. И фразы, которые использованы в анекдоте, он тоже знал из фильмов, т.е. понимал, как это переводится.
Современная милицейская форма похожа и на фашистскую, и на полицайскую. У меня самого были те же ассоциации, когда я увидел наших полицейских. К тому же милицию переименовали в полицию. Ну, стали менты полицейскими в полу-фашистской форме. Эта фишка и обыгрывается. И аналогичный анекдот есть: "В связи с реформой принято решение называть милиционера просто "полицай". Причём ассоциация в обратную сторону не работает!

Антон Владимирович Кайманский
это вы еще почтовиков не видели, судя по всему

Грызун
Так Вы же сказали, что не уловили тут Терминатора! Вы сказали: "не осилила". Или я вас неверно понял?

Просто Ханя
Они не подходят, т.к. их не видно. Ни на улице, ни в офисе. Т.е. это не такое уж массовое явление, в отличие от полицая.

Просто Ханя
А Вы сомневались?

Terekhovskaya
Я предполагал, что соль шуток ускользнёт от них. Причём я это показываю, а затем мы с ними проверяем, кто как понял. Они офигевают, конечно.

Антон Владимирович Кайманский
Вы, получается, и браки, и дружбу между представителями разных стран, тоже не признаете? Там культурный бэкграунд еще сильнее отличается) Кстати, мне (поверьте на слово)) далеко за 40, но вашу картинку с зайцем-волком-терминатором я не поняла, где там юмор и что автор хотел сказать. Хотя я и Ну погоди чуть ли не наизусть знаю, и Терминатора видела, правда лет эдак 25 назад, если не 30

Антон Владимирович Кайманский
Ну... слушайте, это же вполне нормально))) у каждого поколения должны быть свои шутки. Да и у людей одного возраста могут быть разные шутки) Мой муж, например, не всегда может понять мои, какие-то профессиональные шутки, как и я его) Но... опять же, можно и зайца научить курить, нет ничего невозможного, для человека с интеллектом - если вы знаете о чем я, и откуда эта фраза))))

Антон Владимирович Кайманский
ну не то чтобы сомневалась
да и среди преподавателей люди бывают очень разные, скажем так)

shusha01
Я нигде не сказал, что не признаю. Я сказал, что опытному мужчине нужна опытная женщина, т.к. (см. выше). Культурный бэкграунд – одно из. И Вы не путайте: когда разные страны, то люди изначально понимают, что есть огромная разница, и они с самого начала изучают другую культуру уже на бытовом уровне. Например, стоит ли разуваться, если в дом вошёл, или нет, что приносить (не приносить) на вечеринку, принято ли девушкам и женщинам краситься, нужно ли гладить одежду.
А при разнице в возрасте всё совсем иначе: они ведь из одной страны!

Просто Ханя
Не понял.

Terekhovskaya
А нет тут в оригинале аллюзии на Чехова? Я не интересовался, но возникла вдруг ассоциация.
У Чехова: "Заяц, ежели его бить, спички может зажигать. Чему вы удивляетесь?" ("В Москве на Трубной площади")

То есть вы исключаете, что люди могут разумно подходить к вопросу отношений, и не понимать, что будет разница, так сказать, в культурном слое, как и в случае с отношениями с человеком из другой страны?

Антон Владимирович Кайманский
Я думаю, там у авторов сценария и режиссера аллюзий полно) все ж таки весьма культурные были люди) недаром Рязанов продвигал, Марину Цветаеву в массы, собственно, первый ее, скажем так, достал из небытия....

Антон Владимирович Кайманский
я знаю кучу народа, который занимается преподаванием
даже я сама, например, вела курсы
среди них - инженеры, экономисты, психологи и так далее
для кого то это просто временное занятие, для кого то подработка
у вас, я вижу, присутствует профессиональная деформация) это уже признак специалиста)

Антон Владимирович Кайманский
Вы не про нормы поведения писали, а именно про "одни и те же книги читали, на одних и тех же фильмах выросли, шутки-отсылки понимаем с лету", так что это вы перевели разговор с опытных женщин на вот это вот) У меня, кстати, при общении с сыном и его друзьями никаких сложностей во взаимопонимании не возникает, это про непреодолимую пропасть между поколениями))

Антон Владимирович Кайманский

Ну вот собственно о чем я и говорила - очень нишевая шутка и килограмм нафталина.
И, сделанные на основе личных ощущений, неверные выводы.

Я
- знаю советские фильмы
- знаю, что милицию в полицию переименовали лет 10 назад
- смутно представляю современную (не 10-летней давности) форму полиции. Кажется, серое комбезообразное хб и берцы? Или серо-голубой камуфляж? Вроде у ДПС цвет другой и нашивки светоотражающие везде? В любом случае, это не китель, пуговицы другие, ворот, и нашивки-карманы другие - форма похожа только по цвету с формой вермахта.

Поэтому догадаться, что в рассказанном мне сейчас анекдоте "реформа" - это та_самая_реформа 10-летней давности, я не смогла.

Хотя может быть дело еще и в том, что я знаю немецкий и с определенной периодичностью бываю в Германии-Австрии и ассоциация полиция - ВОВ - оккупация у меня уже затерлась, а слово "капут" не требует сначала сказать "Гитлер".

В общем, налицо как раз недерминированность задачи определения возраста по этому анекдоту. ;)

Terekhovskaya
См. выше. Я уже говорил об этом: культурный слой – это одно из. Одна из капель дёгтя.

Просто Ханя
О, вот это особенно интересно! Можете пояснить?

так уже про ТС говорили в этом треде, что есть тенденция подменять общие места личным мнением
т.е. я так полагаю, эрго это истинно и всеобъемлюще)
личный опыт он такой коварный

Антон Владимирович Кайманский
что именно?)

shusha01
Я же сказал: это одно из. В который раз повторяю.
Про сына: так Вы же вместе с ним его культуру впитывали на протяжении Х-лет. У меня сын растёт, я вместе с ним узнаю мульты эти ("Мимишки", "Щенячий патруль" и прочая), дальше пойдёт музон, игры всякие и т.д.

Просто Ханя
Неверно. В таких вопросах ещё и личный опыт других людей.

Просто Ханя
Про деформацию.

Антон Владимирович Кайманский
Ну, культурный слой таким образом, скажем так, обобщать тоже, не есть хорошо... Вот я в силу профессии сейчас занимаюсь, так сказать, советским юмором, я его довольно прилично знаю и помню, ну, например, Карцева и Ильченко помню хорошо, у нас с мужем есть один их скетч, который мы любим и часто цитируем. Но когда он на работе поспрашивал у коллег, знают ли и помнят ли - оказалось, что никто не знает и не помнит! А это дамы постарше его возрастом, которые уж точно во времена СССР жили, молодость их пришлась на это время, и по телеку они могли и, собственно должны были это смотреть, ибо смотреть особенно было больше нечего... Но... вот так! Не помнят и не знают. Так что, этот ваш "культурный слой" вещь весьма условная...

И вообще, уважаемый Антон Владимирович Кайманский все это обсуждение почему-то меня наталкивает на мысль, что вы не по писательски узко воспринимаете действительность. Писатель должен исходить из того, что в мире возможно абсолютно все! А уж как это он объяснит своей писательской логикой - вопрос другой)))
Если вы читаете фик типа Снейджер и вам непонятно, почему молоденькая, привлекательная, умная девушка выбрала "вот это вот", то, возможно, автор действительно не потрудился это обосновать) А народ хапает без всякого "обоснуя" ибо, любимый пейринг жеж)))
Поэтому, еще раз вам настоятельно рекомендую, если вы собрались писать оридж о любви, не стоит брать за ориентир фики по популярным пейрингам)))

Terekhovskaya
Я хоть где-то сказал, что нечто невозможно? См. изначальный пост.

Об этом я тоже не говорил. Уже устал повторять это собеседницам.
Я всё время говорю с точки зрения _мужчины_, которому _36 или более_. Если он не папа-муж, не любитель Лолит, то вот нафига ему? Но это, опять же, не самый главный вопрос.

А почему женщины хапают любовные романы? Не в пейринге дело.

Не путайте оридж о любви с любовным романом!

Я тогда вообще не очень понимаю, зачем это все вы тут столько времени обсасываете, чего понять-то хотите???

Естественно не в нем! Каждая пытается найти что-то свое, наверное, но, вообще, по моему скромному мнению, некоторым женщинам просто хочется романтики) Своеобразная мечта об идеальном мужчине, опять же... Поэтому, любовные романы чаще и пишут женщины.

Ну, вы-то хотели любовный именно роман, а не оридж о любви? Я так понимаю? Я, просто, видимо, не точно выразилась, обобщила, так сказать...

Terekhovskaya
Я не обсасываю. Просто участницы дискуссии то и дело возвращаются к одной и той же теме.
А в целом дискуссия хороша темами-"вбоквелами".
Вероятно. А просто про любовь мне писать не интересно. Вот любовь и что-то ещё – это да. Небольшая самореклама: любовь и смерть ("Кубик Рубика", не дописан).

Ээээ... ну, если уж про личный опыт, то реальная история. У меня с мужем разница 17 лет, двое детей, 11 лет вместе. Счастливы и любимы. Со сверстниками всегда было скучно, мне интересней было в книгах... как-то так)

Антон Владимирович Кайманский
У меня тоже нет. Всегда предпочитала книги. Так что форму не опознаю -- ни немецкую, ни современную полицейскую. Я вообще визуальные образы запоминаю с трудом.

А шутки на эту тему стали баяном еще во времена переименования.

А вот хамское отношение -- вечно, и, как следствие, шутка все же актуальна)

Антон Владимирович Кайманский
К вопросу о взаимопонимании и общем контектсе -- слово-то местное(в том числе, применяется, конечно не только здесь).

Начала смотреть серию Териминаторов, но не осилила целиком даже первый фильм. Не зашло.
Вот отсылки к Ну погоди я узнаю из любого положения -- серий мало, но засмотрены в детстве до дыр, да и сейчас раз в два-три года пересматриваю, когда хочется чего-нибудь уютного.
Антон Владимирович Кайманский
При разнице в сорок лет уже из разных. Одни и СССР, другие из РФ.

Пропустив из-за реала весь тренд: а какое, собствено, отношение, имеет юмор разных поколений к желанию потрахаться?
Возвращаясь к нашему ГП: у Поттера и Грейнджер, к примеру, одинаковый возраст и круг общения. Но большинство фандома, особенно женская часть ором орет: они - невозможная пара, поскольку он ее не хочет - раз, ей с ним неинтересно-два, у них тишь та гладь в отношениях -три.
И хоть бы кто привел аргумент "за" в виде "они же ровесники и понимают одинаковый юмор!".))
То есть, идя от обратного, у СС и ГГ как раз таки в наличии все эти три обстоятельства.
Чтобы пара вступила в отношения, именуемые "любовными", в первую очередь необходимо сексуальное желание.
А все остальное требуется для счастливой совместной жизни.
Вы же, Антон Владимирович Кайманский, начали про УМЕНИЯ строить быт, отношения и секс.
Чтобы уметь - нужно иметь либо талант, либо опыт, из которого извлечены выводы.
Но, как показывает жизнь, возраст очень часто никак не коррелирует с умением эти выводы извлекать. В результате кругом вижу женщин, в свои 30-40-60 не так уж много приобревших по сравнению со своими 17-ю годами. Разве что волей-неволей лучше научившихся готовить борщ.))

Прочла наконец фф "Синдром дефицита времени", с которого у ТС и начались рассуждения на тему.
Трабла в том, что этот фф - про отношеньки.
есть мрачный, трагический персонаж с трудной судьбой и сложным характером, есть юная дева, пылкая и только открывающая для себя мир чувств, вокруг война, смерть, тайны, и проч.
Глубокого психологизма ждать не стоит - не для этого фф писался, и не для ТС - он не его ЦА, отсюда и вопросы.

В общем случае взрослый мужчина, обладающий хоть какими-то достоинствами (гусары молчать!), вполне может увлечь юную деву. Чем именно и что будет дальше - зависит от многих обстоятельств, есть случай, когда малоразвитая школьница 14 лет прибилась к 50 летнему мужичку в деревне и были они рады и счастливы.
Чем в общем случае может привлечь юная дева? Много чем на самом то деле и много для чего. Даже если убрать за скобки эфебофилию.
Это и юность как таковая - совершенно особенный взгляд на мир, и свежий внешний вид, и пылкость чувств, и обостренное восприятие, и открытость взгляда, и неопытность во всем - от секса до быта, и вытекающая отсюда возможность "воспитать под себя", и желание доминировать в паре, и необходимость реализовать отцовские чувства...
Перечислять то можно оч долго, в каждом конкретном случае - свое. И нет, не всегда мужчина педофил, растлитель, извращенец и абьюзер, ищущий безответную жертву. Хотя и такое может быть.

ТС многократно опирался на личный (и друзей-коллег) опыт. Обопрусь и я на свой - я знаю много пар, в которых мужчина старше женщины. На 3 года, на 8 лет, на 15 лет. Вполне обычные пары. Живущие вполне гармоничной жизнью. Чоужтам, у меня мужика, который был старше меня на 5 лет увела его студентка, которая была его младше на все 15. Они много лет счастливы в браке и, надеюсь, будут счастливы и впредь.

Уважаемый ТС, люди очень разные. И это здорово.

Просто Ханя
О, кстати, я совсем забыла про "воспитать под себя"! Не много я общалась с мужчинами на тему выбора жен)), но два случая знаю. И касалось это, естественно, мужчин "за 30".

старая перечница
тоже вариант, вполне такое бывает

Почитал и не понял о чём здесь идёт обсуждение: о верибельности пейринга Снейп/Гермиона, о вероятности нормальных отношений между мужчиной и женщиной с разницей в возрасте 20 и более лет или о недопустимости/невозможности отношений между преподавателем и ученицей?
Как выше было отмечено, в жизни может произойти абсолютно всё. То, что люди считают невозможным с точки зрения личного опыта и опыта своих знакомых, абсолютно не означает невозможность такой ситуации в жизни. Это я про отношения между мужчиной и женщиной с большой разницей в возрасте и о недопустимости/невозможности отношений между преподавателем и ученицей.
Лично для меня и то, и другое недопустимо, но все люди разные, и другие могут считать это вполне нормальным.
Касательно снейджера. Сам я в снейджер не верю, также как и в другие пейринги со Снейпом. Профессору Снейпу вообще никто кроме Лили не был нужен, ни по книге, ни по фильмам. Между Гермионой и профессором Снейпом в книгах Роулинг не вижу ни малейшего намека даже на заинтересованность, не то что на симпатию. При всех недостатках Северуса Снейпа, он - не педофил. Гермиона, правда, повторяет, что "надо верить профессору Снейпу", но это проистекает из доверия к мнению Дамблдора и Люпина. Вот в то, что Гермиона могла влюбиться в Люпина, я больше верю. Она в "Узнике Азкабана" молчала целых полгода, что Люпин - оборотень. Кроме того, у Гермионы потребность защищать всех угнетённых, в том числе и оборотней.

Understand_Severus_Snape
То есть в гипотетический снэванс вы верите? Или не верите - из-за Лили? Это я про ау, если чо)) А в такой же аушный снейджер - нет, даже если это глубокий постхог? Или вы в принципе ау не признаете?

shusha01

Я верю в безответную любовь Северуса к Лили, которую он прятал от всех всю свою жизнь. Не знаю, можно ли это считать снэвансом.
Снейджер возможен только при сильном изменении характеров Снейпа и Гермионы в постхоге. Но это уже будут совсем другие люди, у которых от канонных Снейпа и Гермионы останутся лишь имена да, может быть, внешность.
Мне не нравятся АУ и особенно ООС персонажей, но я никому своего мнения навязывать не буду.

Understand_Severus_Snape
Я поняла, я вашу позицию уважаю, хоть и не разделяю. Люди на протяжении жизни сильно меняются, оставаясь самими собой, и да, безответная любовь длиной в двадцать лет это тоже снэванс, хотя я в это не верю, там вина, а не любовь, и чувств к другим никак не отрицает, но это имха конечно. Вполне есть снейджеры, где и "всегда" не отрицается, и человек сумел шагнуть дальше. И даже с эпилогом увязано

shusha01

Я тоже понял Вашу позицию, спасибо. Всегда стараюсь относиться к позиции других людей с уважением.
Я, наивный, думал, что снэванс - это когда Лили в молодости или после гибели Джеймса или после воскрешения вдруг понимает, что ошиблась и бросается со слезами раскаяния на шею Северуса (что считаю сильно маловероятным).
По моим личным наблюдениям, люди сильно меняются в молодости, а после сорока - почти не меняются, либо меняются не в лучшую сторону. Поэтому в то, что "Гермиона сильно изменилась за лето", я ещё как-то готов поверить. Вот в "Проклятом дитя" характер Гермионы явно ухудшился. (Правда, я не считаю ПД каноном.)
Но в кардинальные изменения в характере Снейпа я не верю. Ни Сириус, ни Ремус, ни Питер, ни Северус на протяжении семи книг сильно не изменились, разве что постарели. А без сильных изменений характеров персонажей я, к сожалению, перспективы отношений между ними не вижу. Скорее я поверю в НЖП.
Кроме того, у Гермионы есть Рон, которого она любит (и в книгах это хорошо видно), есть дети, есть любящие её как родную Уизли, есть любимая работа и карьера, многочисленные друзья. На Снейпа у неё просто времени не останется.
Хотел бы узнать, какие снейджеры Вы считаете достойными.

Understand_Severus_Snape
Хотя вопрос и не мне, но вот:
https://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=24492
Это очень умное и многоплановое произведение. Оно уникально в своём роде. Например, автор там здорово играет с реальностями, там есть даже выход на Средние века! Это Вам не фики про "отношеньки"! Единственно, пролог может показаться своеобразным из-за какой-то сбитой композиции.

Understand_Severus_Snape
Самый потрясающий и верибельный снэванс - это Сумасшествие авторства Агаммы, как по мне, но это ау без учета эпилога, конечно) В ромиону я не верю, уж так вышло, хотя Рона люблю, но отдельно. И в эпилог не верю тоже, а ПД не читала, это фанфик и неканон, как по мне. Люди меняются, поверьте, не только после сорока, но даже после восьмидесяти, если случается кардинальная перемена в жизни, сама свидетель. Что до снейджеров, которые я считаю достойными, то у меня публичная коллекция есть, там не только снейджеры, но и они имеются) Один уже назвал Антон Владимирович Кайманский, есть еще Свет в окне напротив, Когда закончилась война, фики Чернокнижницы, фики Пален, хронофики Oxenia, есть англоязычные, мне ссылки с телефона копировать неудобно, я сейчас без доступа к нормальному компу)

Антон Владимирович Кайманский

Большое спасибо за рекомендацию!

shusha01

Большое спасибо за Ваш список! Обычно я читаю джен, в гете разбираюсь слабо. Попробую прочитать. Английский у меня очень слабый школьный, поэтому англоязычные фики скорее всего не осилю.

Understand_Severus_Snape
У меня тоже слабый английский, на уровне простой школы, причем советской, поэтому читаю либо переведенные, либо через Гугл, но гуглом тяжело, конечно. А в плане джена могу посоветовать отличный, на мой вкус, фик "История другой семьи. Хроники Снейпа" на фикбуке. Там очень качественный перевод, но, увы, очень медленно обновляющийся

Understand_Severus_Snape
shusha01
Попробуйте вот этим переводить. Намного лучше и Гугла, и промта!
https://www.deepl.com/home

Антон Владимирович Кайманский
Спасибо большое, попробую