↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец Онлайн
19 июня 2020
Aa Aa
#вооружение #авиационное
Конкурсы и тендеры с бесконечными песнями и плясками это, конечно, весело, а как запахло жаренным - так сразу "ВВС Индии обратились в индийское правительство с предложением в ускоренном порядке приобрести в России 33 истребителя - 12 самолетов Су-30МКИ новой постройки и 21 самолет МиГ-29 из наличия министерства обороны России."
https://bmpd.livejournal.com/4064030.html

Это вовсе не означает что они собрались воевать (да и расклада такой мизер не меняет), просто индийские ВВС воспользовались ситуацией чтобы без бесконечных конкурсов прикупить то что им действительно надо. По цене/качеству. Если купят, опять будут срачи; индийские диванные аналитики вновь начнут кривить рожи и исходить на дерьмо на англоязычных индийских военных форумах, рисовать карикатуры про унылый МиГ-29. Но идийским-то ВВС виднее. Они ещё не все МиГ-21 списали, а Рафали уж очень дороги.

Ну и до кучи

Стоимость истребителя Lockheed Martin F-35 в сентябре 2019 года, по данным Счетной палаты США
19 июня 2020
15 комментариев
Насколько я знаю, производство Су-30МКИ локализовано Hindustan Aeronautics еще в 2004, и построили они уже 200 с лишним штук.
Поэтому текст "купить в России Су-30МКИ" выглядит ну очень странно.
Очередная "мать всех тендеров" заканчивается закономерным итогом.
Насколько я знаю, производство Су-30МКИ локализовано Hindustan Aeronautics еще в 2004, и построили они уже 200 с лишним штук.
Производство – громко сказано. Изначально-то HAL планировал именно производить Су-30МКИ и АЛ-31ФП для них, но в итоге что-то пошло не так, и сначала всё вообще свелось к начинке готовых планеров импортной электроникой. Потом сделали сборку из машинокомплектов, а ещё потом наконец-то начали производить у себя, но насколько это производство самостоятельно – большой вопрос. Всё БРЭО на самолёте производится не в Индии (большей частью в РФ, меньшей – в Израиле и Франции), степень локализации производства двигателя тоже не ясна – собирают-то движки в Индии, но, по меньшей мере, по состоянию на начало 2010-ых это была типичная отвёрточная сборка из произведённых в России комплектующих. Сами HAL заявляют, что с 2013 года ведут полностью самостоятельное производство (то есть даже так речь идёт о собственном производстве от силы нескольких десятков истребителей), но как решается вопрос с производством БРЭО и двигателей не ясно.

С учётом того, что все индийские самолётные тендеры проводились под неизменные завывания о том, что "следующее поколение самолётов будет полностью отечественным", а HAL за тридцать лет так и не выродил чего-то приличного (многострадальный "Тежас" доводился до ума полтора десятилетия, хотя фактически устарел ещё на момент первого полёта), есть некоторые сомнения в способности индийского ВПК произвести хотя бы и три десятка самолётов в конкретные сроки.

К тому же, контракт на лицензионное производство (что бы под этим ни подразумевалось) Су-30МКИ уже выполнен, т.е. договариваться с ОКБ Сухого всё равно придётся, и вместо очередной лицензии на производство с туманными сроками (напомню, что исходный контракт на Су-30МКИ подразумевал его выполнение силами HAL ещё до 2010 года, а фактически был завершён только в 2018, да и то в основном силами российских производителей) индийские военные явно предпочли получить готовые самолёты.
Показать полностью
а Рафали уж очень дороги
И делают их меееедленно. Принципиально не желая расширять производство под индийские пожелания с учётом индийских же бюджетов и галльских реалий...

Но во всей этой истории надо учитывать ещё одно измерение. К сожалению, большая часть "наших" клиентов вкладывается в модернизацию ещё более нерегулярно, чем армия РФ. А самолёты ведь реально устаревают по БРЭО, особенно по средствам РЭБ...
uncle Crassius
Движки для своих копий самолётов семейства Т-10 даже Китай в нужных количествах (или нужного ресурса) не производит, закупая их вместе со спорадическими партиями самолётов в РФ, причем в несколько раз больше, чем нужно даже на 100 лет эксплуатации этого купленного. Избытка там на полавиации Китая хватать должно. А Индия - тем более в движки не умеет.

Уровень Индии из 100% локализованного - это лицензионная сборка БМП-2. Они даже систему охлаждения двигателя т-90 с косяками делали, как недавно всплыло.

Кстати, оценили ф-35 за "восемьдесят миллионов"?
ReznoVV
степень локализации производства двигателя тоже не ясна
Ткну без Гугла пальцем в небо - всю "горячую часть" привозят до детальки в упаковке из РФ.
Кстати, оценили ф-35 за "восемьдесят миллионов"?
Ещё в 2001 году было понятно, что заявляемые цены "массового и дешёвого истребителя пятого поколения" очень далеки от истины хотя бы потому, что Локхид обещал вписаться в условия программы JSF при крупносерийном производстве (видимо, закладывая в планы производство тысяч самолётов, как в старые-добрые времена). Ну, а когда победителя конкурса выбрали на стадии лётных прототипов, Локхид и вовсе смогли выкручивать руки военным, как им вздумается – вариантов-то всё равно больше нет, F-22 ещё дороже. Но цена за единицу сейчас, когда серийное производство после всех мучений таки развёрнуто, конечно, впечатляет. Сколько там самый навороченный F-16 стоит, около 70 миллионов? Неплохая такая замена выходит, а ведь техобслуживание новых истребителей, надо полагать, по меньшей мере пропорционально дороже.

Ткну без Гугла пальцем в небо - всю "горячую часть" привозят до детальки в упаковке из РФ.
Хитрые индусы не признаются, громогласно заявляя об "отечественном производстве", а наше ВПК молчит в тряпочку, хотя официально лицензии на производство АЛ-31Ф выдавались только российским предприятиям. С учётом сомнительных успехов HAL в производстве собственных самолётов любого назначения, скорее всего те действительно просто собирают двигатели из готовых комплектующих.
Показать полностью
ReznoVV
Но цена за единицу сейчас, когда серийное производство после всех мучений таки развёрнуто
Формально до сих пор делают то, что потребует потом доработки до серийного вида. Серийность там только в числе.
ReznoVV
Локхид и вовсе смогли выкручивать руки военным, как им вздумается – вариантов-то всё равно больше нет,
Закупать примерные аналоги Су-35 - последние вариант F-18 и F-15. И таки их закупают потихоньку.
финикийский_торговец
Формально до сих пор делают то, что потребует потом доработки до серийного вида. Серийность там только в числе.
Вряд ли после всех доработок цена снизится, а число поставляемых машин сильно возрастёт, так что с точки зрения стоимости производства единицы нынешние цифры можно считать окончательными. В том смысле, что дальнейшие усовершенствования будут только удорожать производство, а все плюсы массовой сборки новых самолётов в части её удешевления проявились уже сейчас. Всё же не поштучно собирают, пусть и постоянно что-то доводят.

Закупать примерные аналоги Су-35 - последние вариант F-18 и F-15. И таки их закупают потихоньку.
"Страйк Иглы" если и дешевле F-35, то не намного (если мне не изменяет память, мелькала цена единицы около 140 миллионов долларов), да и распиаренная программа JSF грустит – она-то предназначалась для замены в основном однодвигательных F-16, а не двухдвигательных F-15. Менять F-16 на F-15, то есть одно четвёртое поколение на другое, но вдвое более дорогое, больно жирно даже для американцев. С "Супер Хорнетами" всё ещё хуже – вон, в прошлом, кажется, году мелькала новость о том, что морпехи их закупать, мотивируя это тем, что бюджет не резиновый, и уж лучше таки дождаться доведённых до ума F-35, чем пересаживаться с 4+ на 4++. Да и флот, сделавший ставку на F-35, неизменно норовит подчеркнуть, что новые контракты на F/A-18 – временная мера в ожидании пятого поколения в товарных количествах. С учётом старых и новых проблем вокруг производства F-35 (особенно последних, связанных с политическими изменениями в отношениях США и некоторых иностранных подрядчиков), закупать 4++ им всё равно придётся ещё не один год, но это всё же не замена пятого поколения.
Показать полностью
ReznoVV
да и распиаренная программа JSF грустит – она-то предназначалась для замены в основном однодвигательных F-16, а не двухдвигательных F-15.
Есть и двухдвигательная перспектива. Надвигается новый распил - NGAD (F/А-ХХ). Флот понял что радиус действия у их "ставки" ущербный.

И нет не "страйк иглы" (ударная версия) а F-15EX Advanced Eagle, т.е. МФИ.
С учётом старых и новых проблем вокруг производства F-35 (особенно последних, связанных с политическими изменениями в отношениях США и некоторых иностранных подрядчиков), закупать 4++ им всё равно придётся ещё не один год, но это всё же не замена пятого поколения.
Аналогично с Су-57. Основа новья в ближайшие 10 лет - Су-35, Су-34М. И сильно модернизированный Су-30, по-сути доведенный до Су-35, но зато в отличие от него двухместный.

Это при том, что
"ГПВ-2027: ВКС ~35%, ВМФ ~30%, СВ ~17%, РВСН ~10%, ВДВ ~8%. Это в части, выделяемой в ГПВ на системы вооружения видов ВС и родов войск. А есть еще расходы на межвидовые системы вооружения, есть статья расходов на ФППИ, на капстроительство." От Мураховского.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3689242037816261&set=a.186073188133181&type=3
Показать полностью
ReznoVV
Менять F-16 на F-15, то есть одно четвёртое поколение на другое, но вдвое более дорогое, больно жирно даже для американцев.
F-15EX Advanced Eagle меняют (хотят менять) самые старые и изношенные F-15 же.
И нет не "страйк иглы" (ударная версия) а F-15EX Advanced Eagle, т.е. МФИ.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но разве имя "Страйк Игл" не носит вся линейка F-15E, в которой F-15EX – одна из модификаций, отличающаяся иными тактическими задачами, обновлённым БРЭО, а также возвратом к одноместной компоновке?

Аналогично с Су-57. Основа новья в ближайшие 10 лет - Су-35, Су-34М. И сильно модернизированный Су-30, по-сути доведенный до Су-35, но зато в отличие от него двухместный.
Да кто ж спорит! У нас ситуация ещё хуже, пусть Су-57 пока что заметно дешевле своих заокеанских собратьев, до серийного производства с нормальными двигателями явно не один год.

F-15EX Advanced Eagle меняют (хотят менять) самые старые и изношенные F-15 же.
Что возвращает нас (а, вернее, Пентагон и его союзников) к вопросу о том, на что менять устаревающие F-16. Изначально-то планировалось, что какую-то часть из них модернизируют, а всё остальное заменят на "массовые и дешёвые" однодвигательные истребители пятого поколения. Так что альтернативы для F-35 в той ниши, для которой его изначально разрабатывали, как не было, так и нет. Вроде бы, по меньшей мере в ВВС США от парной концепции отказываться не собираются, только вместо связки F-16 – F-15 будет F-35 – F-15E (и где-то там в гомеопатических дозах F-22).
Показать полностью
ReznoVV
Так что альтернативы для F-35 в той ниши, для которой его изначально разрабатывали, как не было, так и нет.
Ну и прекрасно. А пока крылья для A-10 поменяют.
и где-то там в гомеопатических дозах F-22
Их порядка двух сотен. Гомеопатическая она только по меркам ВВС США, и то с последними сокращениями уже не так.

UPD
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но разве имя "Страйк Игл" не носит вся линейка F-15E, в которой F-15EX – одна из модификаций, отличающаяся иными тактическими задачами, обновлённым БРЭО, а также возвратом к одноместной компоновке?
А есть ли "линейка"? Это конкретная двухместная модификация, остальное уже не столь важно.
https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15E_Strike_Eagle

Тут все двухместки объединили, но как бы Strike_Eagle это именно F-15E.

Тот же https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_F-15SE_Silent_Eagle
Показать полностью
Их порядка двух сотен. Гомеопатическая она только по меркам ВВС США, и то с последними сокращениями уже не так.
При том, что каждого из предыдущих истребителей по 500+ на вооружении состоит (если считать и ВМС, и ВВС, и КМП). Плюс не вполне понятно, как F-22 будет модернизироваться по неизбежно быстроразвивающейся электронике.

А есть ли "линейка"? Это конкретная двухместная модификация, остальное уже не столь важно.
А, значит, моё заблуждение. Почему-то думал, что под этим именем все "свежие" двухместные версии F-15 после модели D выпускают.
ReznoVV
Плюс не вполне понятно, как F-22 будет модернизироваться по неизбежно быстроразвивающейся электронике.
При том, что она уже отчасти устарела. Модернизируют как-нибудь. Вряд ли будут менять РЛС, правда.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть