Коллекции загружаются
#вооружение #авиационное
Конкурсы и тендеры с бесконечными песнями и плясками это, конечно, весело, а как запахло жаренным - так сразу "ВВС Индии обратились в индийское правительство с предложением в ускоренном порядке приобрести в России 33 истребителя - 12 самолетов Су-30МКИ новой постройки и 21 самолет МиГ-29 из наличия министерства обороны России." https://bmpd.livejournal.com/4064030.html Это вовсе не означает что они собрались воевать (да и расклада такой мизер не меняет), просто индийские ВВС воспользовались ситуацией чтобы без бесконечных конкурсов прикупить то что им действительно надо. По цене/качеству. Если купят, опять будут срачи; индийские диванные аналитики вновь начнут кривить рожи и исходить на дерьмо на англоязычных индийских военных форумах, рисовать карикатуры про унылый МиГ-29. Но идийским-то ВВС виднее. Они ещё не все МиГ-21 списали, а Рафали уж очень дороги. Ну и до кучи Стоимость истребителя Lockheed Martin F-35 в сентябре 2019 года, по данным Счетной палаты США 19 июня 2020
2 |
Насколько я знаю, производство Су-30МКИ локализовано Hindustan Aeronautics еще в 2004, и построили они уже 200 с лишним штук.
Поэтому текст "купить в России Су-30МКИ" выглядит ну очень странно. |
Очередная "мать всех тендеров" заканчивается закономерным итогом.
Показать полностью
Насколько я знаю, производство Су-30МКИ локализовано Hindustan Aeronautics еще в 2004, и построили они уже 200 с лишним штук. Производство – громко сказано. Изначально-то HAL планировал именно производить Су-30МКИ и АЛ-31ФП для них, но в итоге что-то пошло не так, и сначала всё вообще свелось к начинке готовых планеров импортной электроникой. Потом сделали сборку из машинокомплектов, а ещё потом наконец-то начали производить у себя, но насколько это производство самостоятельно – большой вопрос. Всё БРЭО на самолёте производится не в Индии (большей частью в РФ, меньшей – в Израиле и Франции), степень локализации производства двигателя тоже не ясна – собирают-то движки в Индии, но, по меньшей мере, по состоянию на начало 2010-ых это была типичная отвёрточная сборка из произведённых в России комплектующих. Сами HAL заявляют, что с 2013 года ведут полностью самостоятельное производство (то есть даже так речь идёт о собственном производстве от силы нескольких десятков истребителей), но как решается вопрос с производством БРЭО и двигателей не ясно.С учётом того, что все индийские самолётные тендеры проводились под неизменные завывания о том, что "следующее поколение самолётов будет полностью отечественным", а HAL за тридцать лет так и не выродил чего-то приличного (многострадальный "Тежас" доводился до ума полтора десятилетия, хотя фактически устарел ещё на момент первого полёта), есть некоторые сомнения в способности индийского ВПК произвести хотя бы и три десятка самолётов в конкретные сроки. К тому же, контракт на лицензионное производство (что бы под этим ни подразумевалось) Су-30МКИ уже выполнен, т.е. договариваться с ОКБ Сухого всё равно придётся, и вместо очередной лицензии на производство с туманными сроками (напомню, что исходный контракт на Су-30МКИ подразумевал его выполнение силами HAL ещё до 2010 года, а фактически был завершён только в 2018, да и то в основном силами российских производителей) индийские военные явно предпочли получить готовые самолёты. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
uncle Crassius
Движки для своих копий самолётов семейства Т-10 даже Китай в нужных количествах (или нужного ресурса) не производит, закупая их вместе со спорадическими партиями самолётов в РФ, причем в несколько раз больше, чем нужно даже на 100 лет эксплуатации этого купленного. Избытка там на полавиации Китая хватать должно. А Индия - тем более в движки не умеет. Уровень Индии из 100% локализованного - это лицензионная сборка БМП-2. Они даже систему охлаждения двигателя т-90 с косяками делали, как недавно всплыло. Кстати, оценили ф-35 за "восемьдесят миллионов"? |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
ReznoVV
степень локализации производства двигателя тоже не ясна Ткну без Гугла пальцем в небо - всю "горячую часть" привозят до детальки в упаковке из РФ. |
Кстати, оценили ф-35 за "восемьдесят миллионов"? Ещё в 2001 году было понятно, что заявляемые цены "массового и дешёвого истребителя пятого поколения" очень далеки от истины хотя бы потому, что Локхид обещал вписаться в условия программы JSF при крупносерийном производстве (видимо, закладывая в планы производство тысяч самолётов, как в старые-добрые времена). Ну, а когда победителя конкурса выбрали на стадии лётных прототипов, Локхид и вовсе смогли выкручивать руки военным, как им вздумается – вариантов-то всё равно больше нет, F-22 ещё дороже. Но цена за единицу сейчас, когда серийное производство после всех мучений таки развёрнуто, конечно, впечатляет. Сколько там самый навороченный F-16 стоит, около 70 миллионов? Неплохая такая замена выходит, а ведь техобслуживание новых истребителей, надо полагать, по меньшей мере пропорционально дороже.Ткну без Гугла пальцем в небо - всю "горячую часть" привозят до детальки в упаковке из РФ. Хитрые индусы не признаются, громогласно заявляя об "отечественном производстве", а наше ВПК молчит в тряпочку, хотя официально лицензии на производство АЛ-31Ф выдавались только российским предприятиям. С учётом сомнительных успехов HAL в производстве собственных самолётов любого назначения, скорее всего те действительно просто собирают двигатели из готовых комплектующих. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
ReznoVV
Но цена за единицу сейчас, когда серийное производство после всех мучений таки развёрнуто Формально до сих пор делают то, что потребует потом доработки до серийного вида. Серийность там только в числе. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
ReznoVV
Локхид и вовсе смогли выкручивать руки военным, как им вздумается – вариантов-то всё равно больше нет, Закупать примерные аналоги Су-35 - последние вариант F-18 и F-15. И таки их закупают потихоньку. |
финикийский_торговец
Показать полностью
Формально до сих пор делают то, что потребует потом доработки до серийного вида. Серийность там только в числе. Вряд ли после всех доработок цена снизится, а число поставляемых машин сильно возрастёт, так что с точки зрения стоимости производства единицы нынешние цифры можно считать окончательными. В том смысле, что дальнейшие усовершенствования будут только удорожать производство, а все плюсы массовой сборки новых самолётов в части её удешевления проявились уже сейчас. Всё же не поштучно собирают, пусть и постоянно что-то доводят.Закупать примерные аналоги Су-35 - последние вариант F-18 и F-15. И таки их закупают потихоньку. "Страйк Иглы" если и дешевле F-35, то не намного (если мне не изменяет память, мелькала цена единицы около 140 миллионов долларов), да и распиаренная программа JSF грустит – она-то предназначалась для замены в основном однодвигательных F-16, а не двухдвигательных F-15. Менять F-16 на F-15, то есть одно четвёртое поколение на другое, но вдвое более дорогое, больно жирно даже для американцев. С "Супер Хорнетами" всё ещё хуже – вон, в прошлом, кажется, году мелькала новость о том, что морпехи их закупать, мотивируя это тем, что бюджет не резиновый, и уж лучше таки дождаться доведённых до ума F-35, чем пересаживаться с 4+ на 4++. Да и флот, сделавший ставку на F-35, неизменно норовит подчеркнуть, что новые контракты на F/A-18 – временная мера в ожидании пятого поколения в товарных количествах. С учётом старых и новых проблем вокруг производства F-35 (особенно последних, связанных с политическими изменениями в отношениях США и некоторых иностранных подрядчиков), закупать 4++ им всё равно придётся ещё не один год, но это всё же не замена пятого поколения. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
ReznoVV
Показать полностью
да и распиаренная программа JSF грустит – она-то предназначалась для замены в основном однодвигательных F-16, а не двухдвигательных F-15. Есть и двухдвигательная перспектива. Надвигается новый распил - NGAD (F/А-ХХ). Флот понял что радиус действия у их "ставки" ущербный.И нет не "страйк иглы" (ударная версия) а F-15EX Advanced Eagle, т.е. МФИ. С учётом старых и новых проблем вокруг производства F-35 (особенно последних, связанных с политическими изменениями в отношениях США и некоторых иностранных подрядчиков), закупать 4++ им всё равно придётся ещё не один год, но это всё же не замена пятого поколения. Аналогично с Су-57. Основа новья в ближайшие 10 лет - Су-35, Су-34М. И сильно модернизированный Су-30, по-сути доведенный до Су-35, но зато в отличие от него двухместный. Это при том, что "ГПВ-2027: ВКС ~35%, ВМФ ~30%, СВ ~17%, РВСН ~10%, ВДВ ~8%. Это в части, выделяемой в ГПВ на системы вооружения видов ВС и родов войск. А есть еще расходы на межвидовые системы вооружения, есть статья расходов на ФППИ, на капстроительство." От Мураховского. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3689242037816261&set=a.186073188133181&type=3 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
ReznoVV
Менять F-16 на F-15, то есть одно четвёртое поколение на другое, но вдвое более дорогое, больно жирно даже для американцев. F-15EX Advanced Eagle меняют (хотят менять) самые старые и изношенные F-15 же. |
И нет не "страйк иглы" (ударная версия) а F-15EX Advanced Eagle, т.е. МФИ. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но разве имя "Страйк Игл" не носит вся линейка F-15E, в которой F-15EX – одна из модификаций, отличающаяся иными тактическими задачами, обновлённым БРЭО, а также возвратом к одноместной компоновке?Аналогично с Су-57. Основа новья в ближайшие 10 лет - Су-35, Су-34М. И сильно модернизированный Су-30, по-сути доведенный до Су-35, но зато в отличие от него двухместный. Да кто ж спорит! У нас ситуация ещё хуже, пусть Су-57 пока что заметно дешевле своих заокеанских собратьев, до серийного производства с нормальными двигателями явно не один год. F-15EX Advanced Eagle меняют (хотят менять) самые старые и изношенные F-15 же. Что возвращает нас (а, вернее, Пентагон и его союзников) к вопросу о том, на что менять устаревающие F-16. Изначально-то планировалось, что какую-то часть из них модернизируют, а всё остальное заменят на "массовые и дешёвые" однодвигательные истребители пятого поколения. Так что альтернативы для F-35 в той ниши, для которой его изначально разрабатывали, как не было, так и нет. Вроде бы, по меньшей мере в ВВС США от парной концепции отказываться не собираются, только вместо связки F-16 – F-15 будет F-35 – F-15E (и где-то там в гомеопатических дозах F-22). |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
ReznoVV
Показать полностью
Так что альтернативы для F-35 в той ниши, для которой его изначально разрабатывали, как не было, так и нет. Ну и прекрасно. А пока крылья для A-10 поменяют.и где-то там в гомеопатических дозах F-22 Их порядка двух сотен. Гомеопатическая она только по меркам ВВС США, и то с последними сокращениями уже не так.UPD Поправьте меня, если я ошибаюсь, но разве имя "Страйк Игл" не носит вся линейка F-15E, в которой F-15EX – одна из модификаций, отличающаяся иными тактическими задачами, обновлённым БРЭО, а также возвратом к одноместной компоновке? А есть ли "линейка"? Это конкретная двухместная модификация, остальное уже не столь важно.https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15E_Strike_Eagle Тут все двухместки объединили, но как бы Strike_Eagle это именно F-15E. Тот же https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_F-15SE_Silent_Eagle |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
ReznoVV
Плюс не вполне понятно, как F-22 будет модернизироваться по неизбежно быстроразвивающейся электронике. При том, что она уже отчасти устарела. Модернизируют как-нибудь. Вряд ли будут менять РЛС, правда. |