Lasse Maja: Периодически (например тут - на каждом следующем читанном конкурсе) кто-нибудь ОБЯЗАТЕЛЬНО спрашивае

20 июня 2020

Lasse Maja
Я ВНЕЗАПНО стала понимать в ходе ваших мыслей еще меньше.
Т.е. вы отдаете себе отчет в том, что облизывающий имеет крайне мало шансов поиметь хоть какой-то профит от своих действий (примерно в разы меньше, чем в ситуации с офисом, где улыбки обращены не к анонимам и ответный позитив ожидается не в адрес анонима). И при этом допускаете, что улыбающийся человек может это делать просто по складу характера или из вежливости/привычки, а не для получения профита. Но тогда, пардон, откуда растут уши умозаключений про "взаимные поглаживания и почесывания конкурсантов в расчете на взаимность"? Я ведь спрашивала вас именно про них. И спрашиваю еще раз: если вы так уверены, что все это ради взаимности, то как конкретно оно работает?

	Lasse Maja 20 июня 2020
Эмили Джейн, так переставайте приписывать мне собственные идеи - и все станет гораздо понятнее)) Про склад характера, например, я даже не заикалась. А все остальное уже несколько раз пережевали, давайте завязывать х_х)

20 июня 2020

Lasse Maja
Я бы завязала, но мне правда интересно, а никаких ответов я так и не получила: все "разжевывание" по факту не только не разжевывает, но даже самых общих представлений о причинах вашей уверенности во всеобщем конкурсном облизывании профита ради не дает.

Просто объясните процитированное (я вам его точно не приписываю). Как конкретно оно работает? Не в общих чертах и общими фразами, а как конкретно. Вот некий автор пришел и написал нормальные корректные позитивные комменты. Что и каким образом он с этого получил?

Эмили Джейн, сдается мне, вы требуете от меня объяснение, которое а) я даже не намекала, что имею в виду; и б) невозможно дать, если вы только не упоролись совсем вкрай;
КОНКРЕТНО никакая коммуникация с живыми людьми не работает. Потому что люди, внезапно, не программируются на строго заданную реакцию, как бы некоторым этого не хотелось)) Честно-честно. Правда-правда.
Но вы сейчас замечательным образом продемонстрировали тот самый обрыв эмпатии, о котором шла речь в стартовом посте %) Вот это - реально работает, емайо...

Грызун

Прочла пост, прочла почти сотню коментов, выскажусь кратко:
Чтоб что-то отключить нужно, чтоб было что выключать. А эмпатия, тем более к человеку, который говорит тебе неприятные вещи -- не самый распространенный навык. И не самый востребованный, если уж начистоту.
Так что я бы предположила, что уровень эмпатии у фикрайтеров вполне равный среднему по популяции, может даже чуть выше среднего.
Просто популяция такая.

Но от обсуждения становится страшновато. Почти сотня коментов, и такое поразительное количество дисконнектов.

	Lasse Maja 21 июня 2020
Грызун Просто популяция такая. Это вот просто в мемориз))))))))))))))) Можно я буду вас цитировать? %))))))))))) Блин...

Грызун

Это вот просто в мемориз))))))))))))))) Можно я буду вас цитировать? %))))))))))) Блин...

Можно, конечно. Но из-за количества смайликов у меня ощущение, что вы как-то не так меня поняли.
Я вообще человечество имела ввиду, если что. И вовсе не в уничижительном смысле, раньше, как мне кажется, все еще хуже было, то, какая популяция сейчас -- большой прогресс.

	Lasse Maja 21 июня 2020
Грызун, ну я прочла применительно к ситуации в посте - о русскоязычной фандомной аудитории)))))) И ведь правда же...

Lasse Maja
Т.е. вы даже приблизительно не знаете, как именно это может быть осуществимо на практике, но при этом все равно убеждены, что все обстоит именно так, как процитировано, и уверенно разбрасываетесь аксиомками. Ну-ну :)

Собственно, классический пример, ситуации, когда пруфы были затребованы, но их просто не оказалось.

Эмили Джейн, это и приблизительно, и очень конкретно осуществимо на практике, внизапна, точно так же, как ежедневно на практике осуществляются тысячи тысяч других социальных интеракций, один-в-один))
Вы, кстати, так и не объяснили, зачем люди вежливо здороваются, приходя за какой-либо надобностью в рандомную организацию, к вопросу о пруфах))

Lasse Maja
По разным причинам. Из вежливости. Из врожденной приветливости. Из симпатии к конкретному человеку, с которым здороваешься. Из желания произвести хорошее впечатление. Из-за хорошего настроения, которым хочется поделиться. Просто потому, что так принято, наконец. Даже один и тот же человек в разные дни и в разных рандомных организациях может поздороваться по разной причине.

Это совершенно очевидные вещи. А вот сведение всех причин к одной - отнюдь не очевидно. Как и запараллеливание этой ситуации с анонимными конкурсами, в которых получить прямой профит от позитивности куда труднее (если вообще возможно), чем от доброжелательного приветствия в офисе.

	Lasse Maja 22 июня 2020
Эмили Джейн, ну если одна форма социальной интеракции для вас совершенно очевидна, а другая, точно такая же - нет, кто вам виноват?

Эмили Джейн, то, что вы сейчас пытаетесь изобразить - это не вопрос о косяках в тексте, это как финикийский_торговец, помнится, требовал от читателя-мимокрокодила предоставить в доказательство негативного впечатления от текста математические расчеты придуманных им самим, финикийским торговцем, упоротых фантастических явлений %)) Смешно, конечно, но в смысле эмпатии - полное днище.

Lasse Maja
Без ссылки не считается, днищевато даже.

Таких случаев было два (или даже больше) и все по делу - человек написал что "нелогично" (общий смысл такой), причём приковавшись к чему-то имеющему толковый обоснуй и демонстрируя свою техническую безграмотность - пускай он сам и докажет в чём именно и как там "нелогично". А до тех пор, пока не сможет это сделать, предполагается что книжный сеттинг внутренне логичен (а автор и не обязан предоставлять всю его внутреннюю кухню).

И речь не шла о негативном впечатлении типа "мне показалось" или "на мой взгляд", "у меня сложилось впечатление", а читатель решил что ему виднее автора чего там у него и как в его тексте и он может говорить о допущенный ошибках.

Когда мимокрокодил не высказывает субъективное мнение и не делится впечатлениями, а пытается изображать критика и стремится сделать объективную оценку, вполне логично требовать подтверждать свои слова аргументами. А если он этого не делает - напоминать что мнения я лишь свожу в статистику и не более. Я видели те привык, что человек отвечает за свои слова. Не готов их аргументировать - грош им цена.

А ещё некоторые люди не умеют выбирать выражения - и это отдельная история.

Предупреждая зеркальный вопрос: "А где же мои ссылки"? - это вы выдвинули утверждение, вы его и подтверждайте. А я посмеюсь.

Показать полностью

финикийский_торговец, вооот, вот именно об этом и речь. Если не почувствовать (чего нет - того нет), то хотя бы чисто логически попробуйте домыслить, какой здесь есть стимул, я не знаю, хоть минимальный побудительный мотив для читателя бросить все и пойти искать для вас ссылки?

Lasse Maja
Пусть тогда и не начинает указывать на "ошибки", если не готов аргументировать и обосновывать свою позицию. Если не уверен в своей позиции и не способен четко сформулировать доказательства - зачем создавать информационный шум? Не знаешь, не понимаешь - молчи, пускай не тонут в информационном мусоре действительно обоснованные и продуманные замечания.

Но коль скоро многие выдают мнение за знание - их самих нужно топить в их же невежестве, чтобы не заслоняли.

Мнения полезны - но когда они мнения. Для оценки субъективной реакции.

Lasse Maja
Во-первых, она совершенно очевидно не точно такая же, ибо как минимум анонимность и отсутствие непосредственного взаимодействия (заходя на сайт все той же рандомной организации, люди здороваются гораздо реже, чем при личном визите). Во-вторых, ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ она была точно такой же, из этого лишь прямо вытекало бы, что люди оставляют позитивные комментарии по самым разным причинам, и ваши выводы о том, что все это в массе делается ради получения некоего профита, выглядели бы все такими же безосновательными.

+
Lasse Maja

какой здесь есть стимул, я не знаю, хоть минимальный побудительный мотив для читателя бросить все и пойти искать для вас ссылки?

Читатель может быть прав насчёт ошибок, но ему может быть лень аргументировать свою позицию.
Но как отличить такого читателя от жопочтеца? Никак. А если есть масса в которой перемешаны два типа неразличимых объектов? Не следует ли её считать массивом объектов с усреднёнными свойствами? А обращать внимание на тех, кто способен вести осмысленную дискуссию? UPD - А для этого надо их отсеивать.

UPD - С чего вы вообще решили что я думаю об интересах комменатора? Мне его чувства не шибко интересны (я их игнорирую не потому что они мне полностью непоняты), мне важнее узнать что-то о своей работе.

Вот вы - информационный шум, а человек, может, наболевшим поделился!!111 %)) Я грю - обрыв эмпатии.

Эмили Джейн, и в забеге волонтера участвуют не все поголовно, а полтора инвалида. Вероятно те же, кто здоровается с ноунеймами в незнакомой организации при первом визите)) Так что, можете развернуть конкретную "механику" работы "механизма" этой социальной интеракции?

Lasse Maja
Не могу. Я не была в голове у этих людей.
Но сделать вывод о том, что, в массе они это делают не ради профита, могу. Очевидно же: профита в виде ответных дифирамбов как такового нет - стараться ради его получения может только тот, кто в это не вкуривает - вкурить легко - участники забега волонтера не похожи на идиотов, которые массово не вкуривают в то, во что легко вкурить. Бинго.

	финикийский_торговец 22 июня 2020
Lasse Maja Вот вы - информационный шум, а человек, может, наболевшим поделился Может быть. В этом и суть шума что на его фоне не выделяется сигнал. 1

	Lasse Maja 23 июня 2020
Эмили Джейн, а вы всем участникам виртуального общения с такой легкостью отказываете в человеческих качествах, или только участникам "забега волонтера"?)) Не повезло с рандомом? %) финикийский_торговец, не без этого тож.

	Эмили Джейн 23 июня 2020
Ну что за бред? В чем и кому я отказала?

	финикийский_торговец 23 июня 2020
Lasse Maja Поэтому можно использовать активное шумоподавление.

	Lasse Maja 23 июня 2020
Эмили Джейн, вы, см выше: конкурсантам в том, что демонстрируют все нормальные люди, но конкурсанты, по вашей логике, внезапно - нет! Печаль-то какая))) финикийский_торговец, а смысл?

	финикийский_торговец 23 июня 2020
Lasse Maja а смысл? Я довольно ясно описал выше.

	Эмили Джейн 23 июня 2020
Lasse Maja Типа все нормальные люди хронически демонстрируют тупость? Ну, я как-то несколько лучшего мнения о людях, видимо.

	Terekhovskaya 23 июня 2020
Блин))) Я уже не понимаю смысла диалога))) О чем продолжаем спорить, товарищи?)

финикийский_торговец, э нет, вы описываете только механизм исполнения своего желания, но не накой это вообще может быть нужно в контексте фидбэка. С другой стороны, непонимание вопроса говорит само за себя, иллюстрируя тезис в посте))

Честно? Хз. Человек упорно твердил про "взаимные почесывания и поглаживания конкурсантов в рассчете на взаимность". Я спросила, как конкретно реализуется эта взатмность в анонимных конкурсах. Человек ответить не смог, но при этом свято уверен, что все все равно на эту взаимность рассчитывают. Видимо, потому что не в состоянии сложить два и два, осознав, насколько она маловероятна.

Terekhovskaya, Эмили Джейн здесь пытается кого-то убедить, что ни один разумный человек в жизни не станет участвовать в такой ненадежной х-не, как социальные ритуалы и прочее общение, т.к. это не дает - и что характерно, не может дать никакой гарантированной прибыли.

	Эмили Джейн 23 июня 2020
Нет. В этом я никого убедить не пытаюсь.

Lasse Maja
Могу лишь ввернуть обратно.

С другой стороны, непонимание вопроса говорит само за себя, иллюстрируя тезис в посте))

Вы вообще читали что я вам писал или как? Вот тут например:
"UPD - С чего вы вообще решили что я думаю об интересах комменатора? Мне его чувства не шибко интересны (я их игнорирую не потому что они мне полностью непоняты), мне важнее узнать что-то о своей работе."

э нет, вы описываете только механизм исполнения своего желания, но не накой это вообще может быть нужно в контексте фидбэка.

Таким образом я довольно ясно описал зачем это нужно мне.

Лично мне важнее отфильтровать поток информации чем проявить участие или там понимание ко всем мимокрокодилам с их мнениями. То, что человек ведёт себя как выгодно ему, а не окружающим - это "непонимание вопроса"?

UPD Я вынуждаю собеседника вести так, как нужно мне, а не ему. Именно так. Но это не значит, что я не понимаю его ленивую сущность коей важно оставить всюду своё мнение.

Эмили Джейн, но пишете-то об этом)) По Фрейду?

финикийский_торговец, не льстите себе, не вынуждаете вы никого ни к чему)) Во всяком случае не в тех случаях, которые мне попадались. Вот удаление камментов и конфликт с читателем - такое бывало.

Terekhovskaya

Насчет взаимности... ну, наверное, правда, есть те, кто гипотетически надеется, я всех оближу, глядишь и меня погладят... Я, например, практически не участвую в угадайке и мне сложно понять, написал работу тот автор, с которым мы где-то на других конкурсах взаимно друг друга похвалили, или же этот тот, которого я обругала и он пытается меня в свою очередь укусить...
Я стараюсь, очень стараюсь быть объективной, но это тоже не всегда удается. увы.

	Эмили Джейн 23 июня 2020
но пишете-то об этом)) По Фрейду? И, что характерно, не пишу об этом (кроме тех случаев, когда вы сами втаскиваете меня в оффтопные разговоры о походах по офисам)

	финикийский_торговец 23 июня 2020
Lasse Maja Вот удаление камментов и конфликт с читателем - такое бывало. Не лгите, я не удалил ни одного комментария под своим фиком. А с идиотами и хамами я часто конфликтую, что поделать.

	Lasse Maja 23 июня 2020
финикийский_торговец, а вы бы и не смогли:Р)))

	финикийский_торговец 23 июня 2020
Lasse Maja Моё основное место публикации - не фанфикс. Если что. Ну так что, гражданка соврамши?

	финикийский_торговец 23 июня 2020
Вот удаление камментов и конфликт с читателем - такое бывало. , а вы бы и не смогли:Р))) А это пример взаимоисключающих параграфов? 1

финикийский_торговец, это пример мании величия, отбивающий последние крупицы здравого смысла)) Кого здесь волнуют ваши места публикации? Вы реально в состоянии представить, что кто-то следит за вашими камментами, да еще и вне проходного двора конкурсов? Таки я не ошиблась, проблема с эмпатией как минимум отчасти завязана на ЧСВ. А отчасти, похоже, на проблемы с самооценкой, судя по треду х_х))