 #эроблоги #туареги #книги #мысли #многабукв
В комментариях у Lados подняла тему сексуальности и запретов, касающихся сексуальности, которые возникают в человеческом обществе как только это само общество начинает формироваться. Распространено убеждение, что табу и запреты, связанные с сексом, насаждаются главным образом монотеистическими религиями - мол, из-за этих самых религий у нас столько комплексов, а не будь этих религий, наша природная сексуальность развернулась в полную мощь и расцвела, а мы были бы куда счастливее. Ну, с помощью религии действительно много установок насчет секса в головы загружаются, и не все эти установки оказываются адекватными в современном обществе. Тем не менее, я все серьезнее задумываюсь над тем, что причины этих ограничений древнее и глубже, чем запреты монотеистических религий. Не лежит ли в основе их глубинный страх homo sapiens перед сексуальностью - страх перед тем, что это штука с трудом поддающаяся контролю, лишающая власти над своим телом и делающая человека похожим на животное. Нам все это непривычно, ну так у нас уже сколько веков жизни в обществе, где сексуальность укрощена с помощью запретов и ограничений. А вот, например, шикарный отрывок из книги ливийского писателя Ибрагима Аль-Куни, пересказывающего историю грехопадения на туарегский лад. Прячу под спойлер, и да, там реально нца жаркая. 1. После того, как он вкусил от греховного плода, его плоть была охвачена желанием. Он утратил покой, им овладела тревога. Бродил в лесах, залазил на пальмы, висел на лозах. Опускался в расщелины к родникам, пил из молочной реки сливки, гасившие пожар, не утихавший в его груди, как и во всем теле — скрытый огонь только разгорался еще пуще. Он валялся в пыли, корчился, свертывался кольцом. Огненное пламя подымалось до глотки, резало его, словно лезвием ножа, доходило до самого нёба. Оно превратилось в настоящий нож, да еще жаркий, ранило весь рот, разделив полость на две горизонтальные части. Губы трескались, они раньше образовывали тонкие, изящные очертания, теперь разделились на две неровные створки. Он ощупывал их пальцами, и мучение только усиливалось. Он все продолжал валяться на берегу этой мутной молочной реки. Огненный нож спрятался внутрь и подавал время от времени свой несносный голос стенаний. Во чреве этот тайный нож сменил кожу — обратился в ядовитую огненную змею. Она выделяла свой яд, питая им плоть, и та пылала желанием. Он содрогался, встряхивал себя и неожиданно всхлипывал и рыдал. Змея продвигалась, спустилась на самое дно. Но ползти продолжала, пока, наконец, не дошла до конца и не угнездилась между ногами. Он все продолжал вздыхать и корчиться, когда к нему явилась его женщина и с нежностью стала отирать ладонью пот, выступавший на лбу, снимая страдание. Она взяла его голову себе под локоть и склонилась над ним. Облобызала его безобразный рот, потрескавшийся на части, ее жгуче черные волосы свесились и покрыли ему лицо и грудь. Они щекотали правую половину его груди, возбуждая все тело трепетной дрожью. Она распласталась рядом с ним и приникла всей своей плотью к его телу. Он напрягся, все его члены охватила лихорадка. Змея шевельнулась и вытянулась меж ног. Она извивалась и ползла, пока не проникла меж ее белых бедер… 2. В лихорадочных объятиях губы воспалились, вспухли, надулись, взбунтовались. Дрожью пробило все тело, а следом за сцеплением пришел голод. Пустота, с которой он впал в отчаяние. Женщина подбадривала его нежным касанием кончиков пальцев. В это мгновенье вдруг в роще раздался хохот, произведший на обоих и на землю под ними эффект землетрясения. Они вздрогнули и расцепились. Самка вскочила и спряталась за деревом смоковницы. Она нарвала веток с листьями и кокетливо опоясала ими свои чресла. А он потянулся к пальме и сорвал кору с мочалкой. Выкроил из нее себе лисам на обезображенный рот, опустился на землю. Вообще занятно, идея связи грехопадения с сексуальным актом не новая - где-то я это уже видела... а вот чисто туарегский мотив: после грехопадения, когда мужчина и женщина, как и в Библии, увидели, что «они наги, и сшили смоковные листья и сделали себе опоясание» (Быт. 3:7) - у Аль-Куни "опоясание" делает себе женщина, а мужчина внезапно делает себе покрывало на лицо! На меня напал тупнячок, я все размышляла, если рот в представлении туарегов связан с сексуальностью, то почему рот должен закрывать только мужчина, а женщина не должна? Они что, считают женщин не имеющими такой сексуальности? Ну-ну... Но вообще, кажется, нет. Они вполне признают за женщинами сексуальность, но - мужская сексуальность представляется чем-то более опасным (ну и совершенно согласна). Женщина, обнажаясь, делает себя более уязвимой, подвергает себя риску. А мужчина, обнажаясь, подвергает риску других. Поэтому нечего тут))) А еще такой банальный факт, который ускользал из моего сознания: у мужчин вообще-то борода и усы растут! Это ж тоже такая вещь... недвусмысленно указывающая на половую зрелость (и опасность) этого самца человека. Поэтому в целях повышения культуры и упорядоченности в обществе нужно эту растительность прятать. И да, опять подчеркну: эти запреты и табу не связаны с монотеистическими религиями, с исламом, в данном случае. Это все доисламские заморочки. Сексуальное влечение - это жуткая штука, которую надо контролировать и обуздывать, а иначе будет хреново. Между прочим, это убеждение и сейчас актуально и активно транслируется в виде борьбы с сексуальным насилием, харассментом, объективацией. Акценты другие и правила несколько другие, а суть примерно та же. 20 июля 2020
5 |
 |
|
|
Не оч поняла логику тут:
Поэтому в целях повышения культуры и упорядоченности в обществе нужно эту растительность прятать. |
|
 |
|
|
Ну, я уже говорил - мы просто концентрируемся именно на теме секса, а так она лишь одна из многих "природных" и непонятных/страшных вещей. Можно еще вопрос рождения посмотреть...
|
|
|
|
|
Миравно
Поэтому в целях повышения культуры и упорядоченности в обществе нужно эту растительность прятать. сексуальность рассматривается как нечто природное, неупорядоченное, опасное, то, что в культурном обществе надо скрывать. Вот и усы с бородой тоже мужчине надо скрывать. Особенно статусному мужчине, знатному и претендующему на лидирующую роль в обществе. 1 |
|
 |
|
|
Я правильно понимаю, что у туарегов принято скрывать эмоции?
|
|
|
|
|
Lados
мы просто концентрируемся именно на теме секса, а так она лишь одна из многих "природных" и непонятных/страшных вещей. да мне кажется, современному человеку особенно непонятно, почему секс - страшная вещь. Ну там, почему болезни в условиях отсутствия медицины страшно - это понятно.А что секс страшно - не очень понятно. Часто слышу мнения, что чем меньше табу на секс, тем счастливее общество. Вон первобытые люди (или какие-нибудь дикари мумбу-юмбу) трахаются налево и направо и комплексами не страдают. И счастливы. А нам злое христианство задурило мозги и мы все закомплексованные ходим. Если честно, я сама только недавно поняла, что меня с этим "у дикарей и древних комплексов в сексе нет" как-то обдурили. Вот и делюсь впечатлениями)) |
|
 |
|
|
Я вдруг переосмыслила причину, зачем в "Темных началах" (спойлер, кто не смотрел и не читал)
проводили операции по отделению душ-деймонов от детей. Конечно и так было понятно, что это аналог кастрации, но я не осознавала, насколько сильно тут влияет именно страх перед "животными позывами". |
|
|
|
|
Lothraxi
Я правильно понимаю, что у туарегов принято скрывать эмоции? да, именно такчем выше статус, тем больше принято. Мужчина должен скрывать эмоции больше, чем женщина, знатный мужчина - больше, чем раб или кузнец (это особая каста, там вообще много своих заморочек). |
|
|
|
|
Анаптикс
Ага, я это прочла. А теперь очевидное: секс и отношеньки разводят людей на эмоции. И это, разумеется, ПЛОХО. Теперь другой вопрос: почему это плохо. Насколько я поняла, самый жесткий этикет в тех народах, где приходилось жить скученно и деваться от других людей было особенно некуда. Туареги могут взять и поселиться, скажем, вдвоем? Посреди ничего? Просто мне почему-то кажется, что нет. |
|
|
|
|
Fluffy Saturn
да, и вот заметьте что - в "Темных началах" это подается как однозначное и немотивированное варварство. Ну, хоть это по сути и варварство, можно, наверное, сравнить с тем же женским обрезанием... но все равно, ни слова о том, что у страха перед животным началом есть основания. |
|
|
|
|
Анаптикс
Надо поискать, но кажется намеки были. То ли миссис Колтер говорила, то ли Азриел. |
|
|
|
|
Анаптикс
Просто я не обращала раньше должного внимания. |
|
|
|
|
Анаптикс, это (про эмоции) кстати вообще характерно для всякой древности или архаики (чтоб не сказать, дремучести). Платон емнип про это писал (только у него оно шло как "мудрец не демонстрирует"), японцы на этом двинуты с китайцами...
У меня эти иллюзии (про счастливо копошащихся в групповухе мумбо-юмбов) отбил курс этнографии, лол. Так почитаешь, какие там у этих мумбо-юмбов ритуальные пляски вокруг каждого полового акта даже там, где не очень строго с принудительной супружеской верностью - и понимаешь, что просто все по-своему с ума сходят. Вообще, когда находишь ключ (страх утраты контроля над собой) - очень многое становится понятно. Почему страсть - от слова "страшно", например. И чем страшно ("я не хочу хотеть, но я хочу"). 2 |
|
|
|
|
Анаптикс
Миравно Чего б их не сбрить? О.осексуальность рассматривается как нечто природное, неупорядоченное, опасное, то, что в культурном обществе надо скрывать. Вот и усы с бородой тоже мужчине надо скрывать. Особенно статусному мужчине, знатному и претендующему на лидирующую роль в обществе. |
|
|
|
|
Fluffy Saturn , ну там и торжество, эм, нового мирового порядка выглядит как "Лира и как его там занялись сексом" (нет, не занялись, мистер Пулман ничего такого не писал, как вы могли подумать, что он про секс несовершеннолетних, мистер Пулман бы никагда, лол).
1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Показать полностью
Туареги могут взять и поселиться, скажем, вдвоем? Посреди ничего? Просто мне почему-то кажется, что нет. они как раз более свободно и рассредоточенно живут, чем соседние народы. Потому что кочевники, пустыня большая... это южнее в одной хатке может несколько жен торчать, у каждой по десять детей и все на головах друг у друга сидят. А туарег, даже если все равно кочует семьей, ставит себе отдельный шатер. И семьи бывают очень небольшие, скажем, два брата, две их жены, их дети. Ну и кочуют так. Это если именно про кочевников говорить, там много переходных форм к оседлой жизни. Но в целом туареги как раз пространство любят)) А почему эмоции плохо, может, связано с большой агрессивностью этого народа. Почему самый жесткий этикет для мужчины из высшей касты? а высшая каста это воины. Самое очевидное, что если такой психанет, то кто-то окажется покрошенным в капусту. Поэтому им и вбивают в головы, что психовать не надо. Особенно по отношению к тем, кто ниже по статусу (а это значит, слабее). Например, туарегскому мужчине позорно бить жену, потому что фу не сдерживать свои эмоции! С женщинами нужно быть ровным, это им эмоционировать можно, а мужчине - нет. Ну в чем-то правильно, потому что женщина психанет - это одно, мужчина, привыкший драться и воевать психанет - это другая история. У них физически силы неравны. 1 |
|
|
|
|
Анаптикс, тут ещё вопрос... человечности?
Короче, чем больше личность контролирует себя, тем больше она человек. Это довольно международное причём. Мужчина - больше человек, чем женщина. Хозяин - больше, чем раб. Князь - больше, чем слуга. Как-то так. 1 |
|
|
|
|
Миравно
Чего б их не сбрить? О.о я точно не знаю, но, в порядке домыслов... они не хотят уменьшать мужскую агрессивность (сексуальную в том числе), они хотят ввести ее в рамки. А так-то мужик должен быть мужиком - с бородищей и яростью, чтоб мочить врагов. Но достаточно культурным, чтоб не обращать эту ярость против своих)) |
|
|
|
|
Lados
Короче, чем больше личность контролирует себя, тем больше она человек. Это довольно международное причём.Мужчина - больше человек, чем женщина. Хозяин - больше, чем раб. Князь - больше, чем слуга.Как-то так. да, но почему так решили, что вот те - больше люди, а эти - меньше? Это вопрос силы и у кого больше власти.А дальше он, во-первых, пытается загнать себя в какие-то рамки, чтоб этой властью не злоупотреблять (как минимум, не злоупотреблять в угрожающих обществу масштабах), а во-вторых, может себе в утешение придумывать такие идеи, что он больше человек, чем вот эти. |
|
|
|
|
Анаптикс, плюс то, что бороды - это в принципе синоним мужественности по региону же.
Брить бороду - это как кастрировать себя. Но мужественность (как и женственность) надо подчинить Закону, поэтому идут всякие формы ритуального "укрощения". Ислам вот усы бреет. Туареги вуалью прикрываются. Да, вечный вопрос доистории - что первично: идея, что сильный - больше человек, чем слабый (и потому на нём больше ответственности) или тот факт, что сильный вынужден сдерживаться, иначе десяток слабых соберётся и не будет того сильного... 1 |
|
|
|
|
|
|
Анаптикс
очень небольшие, скажем, два брата, две их жены, их дети Это как бэ больше двух. Как минимум в два раза.Во всех случаях этикет нужен вместо драки. Не только у людей. Ну там, один вот так встал, другой вот так - и все поняли, можно не биться насмерть. Если же вместо всех этих плясок звери начнут друг друга грызть, то скоро закончатся. А те, кто плясал, выживут. Хеппи-энд. Но можно, офк, подвести под это основание и всякие страхи, и потом говорить, мол, это у нас врожденное - бояться секса. Угу. |
|
|
|
|
Lados
Брить бороду - это как кастрировать себя. ну вот да, точнобегать без штанов нельзя, но это ж не значит, что надо себя кастрировать! любопытно смотреть на туарегов, ударившихся в салафизм, у них исламские правила начинают довлеть над традиционными, и они уже лицо не закрывают, красуются со своими отрощенными бородищами)) (ну это я основываясь на фото заметила, авторитетных источников нет) |
|
|
|
|
Lothraxi
Это как бэ больше двух. Как минимум в два раза. так если и вдвоем жить, все равно этикет нужно, чтоб друг дружку не зашибить)) какая разница))Но можно, офк, подвести под это основание и всякие страхи, и потом говорить, мол, это у нас врожденное - бояться секса. Угу. не врожденное в смысле инстинкт природный, а нечто такое человеческое очень человеческое... фундаментальное основание цивилизации. Которая во многом борьба с инстинктами. |
|
|
|
|
Lothraxi, а можно посмотреть и увидеть (я не устану повторять), что секс - лишь частное проявление страха перед всякой хтонью (в исходном смысле этого слова). Перед вещами, которые заставляют человека терять контроль, которые ему неподвластны.
Таки шо поделать, человечность во многом вообще замешана на иррациональном страхе. Анаптикс, ну чо, логично. Заимствуют чужой культурный код. 1 |
|
|
|
|
Lados
И тогда еще раз вызывает вопрос прогон про именно цивилизованных людей. Потому что нецивилизованные явно боятся ее больше! |
|
|
|
|
Lothraxi
И тогда еще раз вызывает вопрос прогон про именно цивилизованных людей. Потому что нецивилизованные явно боятся ее больше! ну это моя ошибочка видимо, я недооценивала страх "нецивилизованных"лучше просто сказать, что как только человек стал человеком, начал бояться... |
|
|
|
|
Lothraxi, дело не в том, больше или меньше.
Дело в том, что страх перед хтонью - фундамент, на котором растёт цивилизация. Все наши социальные достижения - в общем-то, хрупкая стеночка, которую человечество строит между собой и тем звероподобным образом, от которого бежит. Форма меняется. Осознанность. Суть... не уверен. В цивилизованном обществе нет нужды ритуально показывать свою непричастность природе, контроль над ней. Мы достаточно далеко. Мы можем себе позволить всего-то навсего религию, этикет и прочие мелочи. Наш страх почти полностью превратился в стыд. 2 |
|
|
|
|
Кажется в сериале было больше.
Понимаешь, твой деймон – чудесный друг и товарищ, пока ты молода, но в возрасте, который мы называем половым созреванием, в возрасте, который скоро для тебя наступит, милая, деймоны приносят всякого рода мучительные мысли и чувства – тут-то и входит Пыль. Маленькая, короткая операция перед этим, и тебя больше ничто не будет тревожить. И твой деймон остается с тобой, только… вы не связаны. Он – как… чудесный ручной зверек, если угодно. Но и тут можно провести аналогию - деймон становится ручным зверьком. |
|
|
|
|
Lothraxi
хотя не думаю, что цивилизованные боятся меньше. Просто частично уже подчинили всякую хтонь и забыли про ее опасность. Хотя острота тем сексуального насилия в нынешнем обществе показывает, что тоже страшно. Просто формы страха другие, и ограничения тоже формулируются по-другому. Сейчас больше упирают на добровольность и взаимное согласие. Но это тоже культурный договор, только соответствующий нынешнему индивидуалистическому обществу. 2 |
|
|
|
|
|
|
В цивилизованном обществе нет нужды ритуально показывать свою непричастность природе, контроль над ней. Мы достаточно далеко. настолько далеко, что начали эту природу романтизировать и обожествлять в другом смысле - не как хтоническое божество, а как культурное. Всякое там "животные человечнее людей", "у природы все разумно" - причем, что любопытно, человек по-прежнему чувствует свою недостаточную "человечность".Только путаница вышла, где ориентир. 2 |
|
|
|
|
Анаптикс, да не то, чтобы путаница.
Ось всё та же: разумное - дикое. То, что наделяется атрибутом разумного (причём даже критерии те же: правильная организация социума, воздержание от неправильного поведения, правильные формы самовыражения...) - идеализируется и объявляется целью. И оно принципиально недостижимо)))) |
|
|
|
|
Lados
То, что наделяется атрибутом разумного (причём даже критерии те же: правильная организация социума, воздержание от неправильного поведения, правильные формы самовыражения...) - идеализируется и объявляется целью. но магическим образом это разумное нынче воплощается в котиках, дельфинах и пчелках. |
|
|
|
|
Анаптикс, ну так что от нас дальше, то и идеализируем.
Раньше это была сияющая утопия с мудрецами. Ура, мы стали ближе к сияющей утопией... 1 |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Lothraxi Странно. обычно наоборот. Эмоции имеет право показывать тот кому нельзя приказать их прятать. Например в 19 веке дети должны быть ПОСЛУШНЫМИ до незаметности. Это понятно кто слабее тому можно приказать. А тут нет так даже лучше в какой то мере. Но КАК Холмс?да, именно так чем выше статус, тем больше принято. Мужчина должен скрывать эмоции больше, чем женщина, знатный мужчина - больше, чем раб или кузнец (это особая каста, там вообще много своих заморочек). |
|
|
|
|
Читатель 1111 , "эмоции имеет право показывать тот, кому нельзя приказать их прятать"?
А где это "обычно"? Я вот как-то и не припомню даже. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Читатель 1111 , "эмоции имеет право показывать тот, кому нельзя приказать их прятать"? Те же мусульмане. Женщина молчит. Мужчины очень вспыльчивы. Арабы там. КавказА где это "обычно"? Я вот как-то и не припомню даже. |
|
|
|
|
Читатель 1111
Например в 19 веке дети должны быть ПОСЛУШНЫМИ до незаметности. по-моему, в 19 веке в определенных обществах (то самое викторианское общество) было много странных запретов по сравнению с другими веками. Загнались немного. С сексуальностью в викторианском обществе тоже трэш был. у туарегов для детей тоже свои запреты есть, как же иначе. Взрослых нужно слушать, вести себя прилично. Но все равно свободы выражения эмоций больше, по принципу, ребенок, что с него возьмешь. Но чем старше становится, тем больше обязанностей. И детство довольно быстро заканчивается, по нашим меркам. Девушка в 14-15 уже невеста, а парень в 14-15 уже может идти на войну. |
|
|
|
|
Читатель 1111, это стереотип, который далеко не поддерживается.
Купец на базаре? Да, он может ругаться и скандалить. Купец - пустое место в иерархии. Но князь будет холоден и спокоен. Посмотри на того же Кадырова. Он никогда не позволит себе голос повысит. 1 |
|
|
|
|
Читатель 1111
Показать полностью
Мужчины очень вспыльчивы. Арабы там. Кавказ мне кажется, тут еще такой момент есть, как природный темперамент и воспитание. По природе южные народы более темпераментные (не знаю, м. б., это тоже стереотип) и да, в среднем кавказский, арабский или даже, подозреваю, туарегский парень будет более "горячим" чем белорусский, например. Но их там, туарегских особенно, как и других кочевников, у бедуинов тоже, выдрючивают на сдержанность. Это воспитание. И свой пылкий характер он будет выражать разрешенными в культуре способами. Читала вот в блоге жены бедуина историю, она видела, как ее муж поспорил о чем-то со своим то ли братом, то ли другом, не помню)) в какой-то момент они выхватили пистолеты и начали палить в землю. На эмоциях, вот)) она испугалась, а на самом деле ничего такого не было, они стреляли в безопасную сторону, им нужно было просто чуйвства бушующие выразить. И женщины, кстати, не менее темпераментные, просто в каких-то ситуациях и какими-то способами могут выражать чувства женщины, а другими способами - мужчины. Но восточные жены - это такое ой. Они могут и мужей лупить, главное, чтоб не на публике)) а на публике молчать, ага. |
|
 |
|
|
Ну, учитывая весёлые истории про обезьян (современных) и секс. И его социальную значимость. Боюсь разнообразные запреты/ограничения сексуальности возникли раньше, чем человек стал человеком.
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Интересно. Побольше бы про туарегов. Очень мало про них информации))) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Ivisary
Ну, учитывая весёлые истории про обезьян (современных) и секс. И его социальную значимость. Боюсь разнообразные запреты/ограничения сексуальности возникли раньше, чем человек стал человеком. Обезьяны СИЛЬНО разные.. |
|
|
|
|
Кст, да. То, что женщина на публике молчит, связано не с запретом на проявление эмоций - на публике женщина может ещё и плакать, и кричать гевалт, это социально одобряемое - нет, это связано с запретом на мнение, совершенно отдельная тема.
И как раз ценно в нашу тему то, что нарушать запрет на мнение и что-то озвучивать она может только в рамках гиперэмоции. 1 |
|
|
|
|
Читатель 1111
на английском много информации)) а на русском да... нескромно прозвучит, но то, что я пишу про туарегов - это практически единственное адекватное про туарегов в русскоязычном инете. Чтоб без всех этих "матриархатов" и "у туарегов женщины подчинили мужчин" я где-то ниже давала ссылку на журнал про Африку, где моя статья про туарегов. По сути, там ничего принципиально нового по сравнению с тем, что я здесь уже рассказывала. Но собрано в красивую статью с картинками)) 1 |
|
|
|
|
Читатель 1111
С одной стороны да. С другой и у шимпов и бонобо, которые близки нам, и у гибонов, которые, вроде как должны быть похожи по организации стаи на питеков заморочки с сексом есть . А еще у всех высших приматов скрытая овуляция, и по самке не видны ранние сроки беременности. Т.ч. даже физически мы идеально приспособлены к социальному сексу. |
|
|
|
|
Ivisary
Ну, учитывая весёлые истории про обезьян (современных) и секс. И его социальную значимость. Боюсь разнообразные запреты/ограничения сексуальности возникли раньше, чем человек стал человеком. ну, человек все же человеком становился не вдруг, а постепенно... ну видимо. Но все же у человека несравненно больше заморочек, ритуалов, действий, направленных на изменение себя с целью окультуривания. К тому же животным в голову не влезешь, что они там думают и почему совершают то ли иное действие - можно только гадать. А человек замечательно научился словами через рот объясняться. Поэтому меньше ошибок в интерпретации. Ну, хочется надеяться))) |
|
|
|
|
Ivisary
С другой и у шимпов и бонобо, которые близки нам, и у гибонов, которые, вроде как должны быть похожи по организации стаи на питеков заморочки с сексом есть . а какие у них заморочки? я что-то слышала про социальное значение секса у этих обезьян, а что именно под заморочками подразумевается? |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
