↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
МТА
3 февраля 2014
Aa Aa
#исследования
#канон_и_фанон

Правда о Темных метках.
Есть любопытный фанонный штамп. До второй войны все подряд знают о Темной метке Упивающихся смертью (далее-УпСы). От взрослых до первокурсников. На самом деле в каноне это не так. Совсем не так.

Для начала вспомним, что Темных меток собственно две.
Одна та, что вывешивалась в небе во время нападения.
Другая – та, что была на предплечье у УпСов.
Их не надо путать, хотя они похожи.

О метке, вывешиваемой в небе, знали многие, но не все. Те, кто был в сознательном возрасте в первую войну – они прекрасно помнят, как-никак, фотографии с меткой не сходили с первых полос газет. Так, например, знает Артур Уизли и даже его сын Билл. На момент падения Волдеморта Биллу было 11, в этом возрасте люди уже помнят многое. Я вот, например, помню как в 11 смотрел по телевизору события 11/9 в Нью-Йорке, и передачи о бомбежках Югославии в 1999 (девять лет) и о терактах в Москве в том же году.

Кроме тех, кто тогда жил, о метке знают и те, кто интересуются историей и политикой. Например, Гермиона Грейнджер. Девочка с уверенностью опознает метку в небе.
Это Чёрная Метка, Гарри! — Гермиона волочила его за собой, насколько хватало сил. — Знак Сам-Знаешь-Кого!
(ГПиКО, гл.9)
А вот Рон Уизли не знает. Круг интересов Рона лежит далеко от истории. Вот что он говорит в девятой главе ГПиКО:
Пап, отчего все так разволновались из-за этого черепа?

Послушайте, кто-нибудь мне наконец объяснит, что за штука этот череп? — нетерпеливо перебил их Рон. — Он-то ни на кого не нападал… Почему из-за него столько шума?

И Рон не понимает даже значения метки!
это же всего-навсего картинка в небе

Ему приходиться объяснять, что именно значила метка в первую войну…

Таким образом, о метке в небе знают либо жившие в первую войну, либо интересующиеся историей. Малфой и прочие дети УпСов, дети чиновников (Сьюзан Боунс и другие) скорее всего знают, хотя не факт - например, сыну чиновника Рону Уизли метка ничего не говорит. Тут все зависит от того, что рассказывают в семье о войне и рассказывают ли вообще и от личных качеств человека.

Люди, не проявляющие интереса к истории и не имеющие родственников-участников войны – например Дин Томас, Симус Финниган, Лаванда Браун – скорее всего не знают. Они узнали о Темной метке лишь перед второй войной (инцидент на чемпионате мира) или в ходе войны. Иностранцам скорее всего метка неизвестна. Многим ли читающие эти строки известно, что такое ИРА? ЭТА? RAF? А многие ли вспомнят символику этих организаций? Так вот и для приезжих - Крама, Делакур и других скорее всего метка не говорит ничего.

Перейдем к метке на плече. Точнее, на предплечье.

В гл. 27 ГПиКО происходит следующий диалог между Гарри и Сириусом:
— Каркаров хотел с ним переговорить и сказал, что Снегг его избегает. Каркаров был сам не свой. Он что-то показал Снеггу у себя на запястье, только я не видел что.
— Что-то показал на запястье? — удивлённо переспросил Сириус, рассеянно провёл пятернёй по немытым волосам и пожал плечами. — Ну, я уж совсем ничего тут не понимаю… Но раз Каркаров сам не свой, значит, он пришёл к Снеггу с вопросами…

Запястье вместо предплечья – видимо особенности перевода.
Каркаров, несомненно, демонстрировал Снейпу темную метку. Вряд ли он хвастался татуировкой "ДМБ-81" или "Мой дом - Азкабан".
И?
Сириус Блэк, не последний человек в Ордене Феникса, воевавший с УпСами около трех лет, не понимает о чем идет речь! Не понимает и Гермиона, которая явно изучала историю Первой войны (она знает про метку в небе!).

В гл. 36 есть еще один интересный эпизод. Снейп тычет руку под нос министру и читает лекцию, что такое Темная метка. А Фадж? Он лишь
уставился с отвращением на уродливую отметину на руке Снегга.
Министр не понимает что это такое – никаких эмоций кроме отвращения от внешнего вида метки (видимо, плохим дизайнером был Т.М.Реддл).
То есть о метке на плече не знает Министр магии, бывший высокопоставленным чиновником в Первую войну!
Видимо, о метке известно единицам.
Сириус – понятно почему не осведомлен. Он дрался с одетыми Упивающимися смертью.
Гермиона – не знает, потому что такие вещи, очевидно, не пишут в газетах и книгах.
Фадж – не знает, видимо, о метке известно очень немногим в министерстве, если вообще кто-то знал о ней.
Знал ли кто-то в министерстве и в аврорате зависит от того, видима ли метка в обычном состоянии? Если да – то могли знать. Если нет – то могли знать лишь от Каркарова или аналогичных ему предателей - если они были. Но тот же Каркаров попал в плен в конце войны, и до Хеллоуина скорее всего о метке Министерство не знало.
Видима метка или нет, спорный вопрос. С одной стороны, Снейп говорит Фаджу «Уже не такая чёткая, как, скажем, часа полтора назад, но различить её всё же можно», с другой у Петтигрю видна слабая красная метка – до того как Темный лорд вызвал УпСов. Впрочем, он стоит поблизости от Лорда и был рядом в момент возрождения и, возможно, метка проступила от этого.

Итого, о метке на теле УпСов знают или могут знать:
- Сами УпСы.
- Ряд людей, связанных с УпСами (Борджин).
- Возможно, супруги УпСов и другие близкие люди. Даже если метка не видна в спокойном состоянии, вызов мог приходить и ночью. К тому же зачастую мужья делятся с женами очень многим…
- Некоторые противники УпСов (Дамблдор, возможно – часть авроров).

Таким образом, правдоподобно, когда о метке знает Дамблдор, Грюм или Нарцисса Малфой. А вот когда знает Лаванда Браун, Молли Уизли или весь Визенгамот – нет.
Кстати, один нюанс. Метка в небе очень похожа на метку на плече. Так что если кто-то увидит на теле метку, то он с легкостью догадается, чей это знак.

Полученная картина довольно логична и непротиворечива.
Если провести аналогии с нашим миром, то немецкого солдата в форме второй мировой опознают те, кто воевал тогда или же интересовался темой. У нас, магглов, есть еще кино, что существенно расширяет круг знающих.
А вот то, какая татуировка и на какой части тела была у эсесовцев, знают далеко не все воевавшие и далеко не все интересовавшиеся историей. Впрочем, в нашем мире есть немало художественной и исторической литературы, где можно почерпнуть подобные сведения.

В фанфиках зачастую Волдеморт через метку пытает. Но подтверждений этому нет. Боль причиняют с помощью метки только один раз за семь книг, и то при вызове.
он прижал свой длинный указательный палец к Метке на руке Хвоста.

Шрам на лбу Гарри снова обожгла боль, а от вопля Хвоста зазвенело в ушах. Волан-де-Морт убрал палец, и Гарри увидел, что Метка стала угольно-чёрной.


Петтигрю явно больно, когда используя его метку, Волдеморт вызывает УпСов.
Но это нельзя использовать для пытки - ибо если кого-то так пытать, то УпСы будут постоянно аппарировать к Господину и отвлекать его от пытки. Да и зачем, если есть старое доброе Круцио?

Неясно, боль - это стандартный эффект или Волдеморт добавил его именно сейчас, созывая слуг, на которых он рассержен. Не ясно, испытывают ли другие УпСы ту же боль, что и Петтигрю. В последнем случае метку можно использовать для пыток всей организации, а не кого-то конкретного.

Теоретически, можно предположить, что с помощью метки можно посылать болевой импульс конкретному адресату, но подтверждений этому в каноне нет. Это фанон. В каноне метка - это средство связи, не больше и не меньше.

Кстати, судя по этому эпизоду, у Волдеморта скорее всего нет своей метки.
3 февраля 2014
21 комментариев из 26
yzman фанон
Akana, ТемныйСвет, рад что понравилось.

в фиках о Снейпе Волди часто использует метку как инструмент пытки. Это фанон или канон?

Фанон.
В каноне боль при помощи метки причиняли лишь один раз:
— Она снова здесь, — тихо произнёс он, — они снова её заметят… теперь мы посмотрим… теперь мы узнаем…

И он прижал свой длинный указательный палец к Метке на руке Хвоста.

Шрам на лбу Гарри снова обожгла боль, а от вопля Хвоста зазвенело в ушах. Волан-де-Морт убрал палец, и Гарри увидел, что Метка стала угольно-чёрной.

Петтигрю явно больно, когда используя его метку, Волдеморт вызывает УпСов.
Но это нельзя использовать для пытки - ибо если кого-то так пытать, то УпСы будут постоянно аппарировать к Господину и отвлекать его от пытки. Да и зачем, если есть старое доброе Круцио?

Неясно, боль - это стандартный эффект или Волдеморт добавил его именно сейчас, созывая слуг, на которых он рассержен. Не ясно, испытывают ли другие УпСы ту же боль, что и Петтигрю. В последнем случае метку можно использовать для пыток всей организации, а не кого-то конкретного.

Теоретически, можно предположить, что с помощью метки можно посылать болевой импульс конкретному адресату, но подтверждений этому в каноне нет.
Показать полностью
Или же больно только тому, через кого вызывают. Фанон - велик.
Министр не понимает что это такое – никаких эмоций кроме отвращения от внешнего вида метки (видимо, плохим дизайнером был Т.М.Реддл).

Боги, я так смеялась на этом моменте почему-то, спасибо:) Очень толково, но фанон на то и фанон, что все его гнут под себя. У многих фикрайтеров черная метка фигурирует как татуировка
Для меня идеально описывающей метку Волди стала "Black Comedy": у каждого ПС там находилась матерящаяся на парселтанге нарисованная змея ))
yzman
ахахахха, я чуть кофе не выплюнула на клаву от смеха))))
Фарж мог и знать о метки, просто не все хотят делиться своим знанием, особенно если у них есть мозги. У Фаржа мозги были, иначе не был бы он министром магии. Ну не сталкивался министр с упсами(повезло чуваку), но он прикрасно знает о том, что они тварили - отсюда и отвращение.
а про Сириуса, который ГАРРИ про метку не сказал, вообще молчу. Он же безоговорочно верит Дамби, который мог и запритить говорить(обед взять в крайнем случае):)
то, что Рон не в курсе метки, так Волди для магов - страшный сон. Они его забыть пытаються и жить дальше. Будут они детей пугать, рассказывая о каких-то там метках. (А историю я тоже не особо люблю, и не рвусь ее изучать) Вот отморозки типо Малфоев вполне могли рассказать Драко и о метки, и о темных ритуалах, и непростительные на эльфах тренировать....
Хм... Я полагаю, что в неактивном состоянии Метка все равно видна. Пусть едва заметно, но приглядеться и распознать - можно.
Очень интересно, спасибо!)
Freun_Selvin

А кто говорил, что министр должен иметь мозги? Наоборот, тупым легче управлять
мда? а почему ты тогда до сих пор не министр? Если ты думаешь что наверх так легко пробиться, то буду рад тебя разочеровать:)
Месхи Георгий

Я имею ввиду, Фадж под определение умный не подходит
Месхи Георгий любой умный сможет прикинуться идиотом, если это будет выгодно. На то он и умный :)
Freun_Selvin
Беда канонного Фаджа в том, что он не отягощен интеллектом. Его действия в финале четвертого и на протяжении пятого тома доказывают этого. Да и в третьем томе он... ведет себя не очень умно.

Фадж в первую войну был некрупным начальником. В министры он не был первым кандидатом - пророчили место Барти Краучу, потом Дамблдору, но так как самые яркие кандидаты выбыли. кресло занял Фадж. Думаю, он типичная компромиссная фигура.

но он прикрасно знает о том, что они тварили - отсюда и отвращение.

Тогда он бы сделал выводы - что значит яркая метка.

про Сириуса, который ГАРРИ про метку не сказал, вообще молчу. Он же безоговорочно верит Дамби, который мог и запритить говорить(обед взять в крайнем случае):)

Сириус как раз в отличае от многих других членов Ордена способен к слабым трепыханиям вопреки генеральной линии партии.

Сам весь тот диалог - где заходит речь о чем-то странном на руке Каркарова, это по сути семинар проф. Блэка по предмету "Новейшая история" или же "Курс упсоведения". Сириус дает информацию в больших объемах и сомневаюсь что он не дал бы информацию о метке.
Более того, всмпоните ГПиОФ, диалог на кухне - когда Сириус почти сказал Гарри, что хранится в Отделе Тайн. Так что Сириус склонен давать информацию. а не придерживать её - причем не смотря на некоторые запреты.

Они его забыть пытаються и жить дальше. Будут они детей пугать, рассказывая о каких-то там метках. (А историю я тоже не особо люблю, и не рвусь ее изучать) Вот отморозки типо Малфоев вполне могли рассказать Драко и о метки, и о темных ритуалах, и непростительные на эльфах тренировать....

Вот тут согласен. Уизли не говорили о войне... А вот Малфои могли.
Темные ритуалы это большей частью фанон. Что касается непростительных... Мне кажется что их не тренировали. ИМХО не те люди.
По-моему в седьмой книге есть эпизод, где Лорд заставляет малфоя колдовать Круцио (в одном из видений Гарри), хотя не уверен - седьмую книгу я знаю хуже. так вот. у Малфоя не выходит. да и энтузиазмом он не горит.
ИМХО его обучили перед шестым курсом. Лично тетя Белла. Она и в окклюменции подтянула парня, и в заклятьях...
Показать полностью
Спасибо, очень интересная информация)
Как всегда все верно написал.Действительно, уровень информированности населения о знаке Волдеморта крайне мал и знают о нем либо те кого коснулась война (такое хрен забудешь) либо те кто интересуется.Что до распространений этих знаний то как я вижу все уже сказано до меня.
Единственное хочу добавить что возможно во время войны это знание не афишировали поскольку опасались спугнуть не меченных агентов Волдеморта, которые служили в разных сферах.Например Руквуда сдал Игорь.
Метка в неактивном состоянии должна быть видна - иначе чем тыкал в нос Снейпу Каркаров?
Прочитала ваш пост и поняла, что с такой хромой на две ноги разведкой Волдеморт реально мог быть побежден во второй раз только в перетянутых фантазиях Ро) как можно настолько не знать врагов членам Ордена Феникса!
У Волдеморта метки и не должно быть на момент 4 книги: ему только что тело почти с нуля собрали, нужно заново её наносить, походу. А вот сделал он это или пошёл в отказ - неизвестно
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть