↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Fluxius Secundus
23 июля 2020
Aa Aa
#упрт #scifi #на_память
Недостатки гипотезы Темного Леса:
1) Необходимость тотального превосходства нападения над обороной, чтобы не было смысла окапываться, а не прятаться. Более того, стабильность этого превосходства - на космологических сроках.
2) В трехсторонней дуэли выигрывает обезьяна на дереве. Даже если атака не вскрывает атакующего сама по себе, она вскрывает его существование в радиусе слышимости выдавшего жертву сигнала для тех, кто жертву видит.
Что-то еще?
23 июля 2020
8 комментариев из 24
Facensearo
Так ведь в темнолесной вселенной работает правило "паровозы надо давить, пока они чайники", потому что геноцид - штука дешевая.

Fluxius Secundus
Facensearo
Чтобы понять, может ли дух быть полезен, его нужно сначала зафиксировать и изучить. Но это и значит, что основные затраты на него уже сделаны, и если можно их хоть частично отбить эксплуатацией - их лучше отбить.

1. летать между звёздами долго и дорого и заниматься целенаправленной охотой на других НЕПРИБИЛЬНО

нападают друг на друга исключительно из страха, из подозрений, чтобы обезопасить себя

соответственно охотники будут концентрироваться на геноциде, порабощение и эксплуатация по остаточному принципу ради ситуационных выгод

___________


2. есть возможность извлекать какую-то ВЫГОДУ из порабощения - на каждый вложенный косморубль ресурсов, в конечном итоге получить полтора косморубля

нападают на всех на кого можно напасть независимо от того угрожают ли они нам

соответственно охотники будут концентрироваться на порабощении и эксплуатации, геноцид по остаточному принципу ради ситуационных выгод
Показать полностью
Facensearo
Крик - это индукция осознания того, что сколь угодно успешная атака оставляет следы.
"Вы знаете, что если вы атакуете, то вы по определению не сможете не оставить следов, и вы знаете, что потенциальные третьи тоже умеют считать систему из скорости света и событий цивилизация демаскируется - цивилизацию уничтожают. Хотите ли вы рискнуть подставиться?"

важная суть тёмного леса что мы НЕ ЗНАЕМ ничего о других цивилизациях

мы не знаем их технологического уровня, не знаем их психологии, не знаем их социально-политической структуры

мы можем предполагать что в тёмном лесу могут быть:


1. цивилизации которые не боятся демаскировки просто потому что они гораздо сильнее остальных


2. уже демаскированные цивилизации которым теперь нечего терять, они идут ва-банк, любой ценой ищут себе хоть капельку ресурсов-пространства для выживания


3. просто глупые цивилизации которые нападут на нас потому что они не сумели просчитать риски демаскировки - возможно потом их кто-нибудь накажет, но сейчас нам от этого не легче
Показать полностью
nadeys
Предположим, что завоевание стоит рубль, геноцид - пятьдесят копеек, а возможный доход от завоевания - шестьдесят копеек в среднем. Тогда выйдет, что при выборе между завоеванием и геноцидом стоит предпочесть завоевание: оно все равно убыточно, но в меньшей степени, чем геноцид.
Fluxius Secundus
>>>завоевание стоит рубль, геноцид - пятьдесят копеек, а возможный доход от завоевания - шестьдесят копеек в среднем

стартовые инвестиции в геноцид - 50 копеек

стартовые инвестиции в завоевание - 1 рубль

расходы на содержание завоёванной системы - 5 копеек за 10 лет

выручка от завоёванной системы - 10 копеек за 10 лет эксплуатации

выручка минус расходы - 5 копеек операционной прибыли за 10 лет


таким образом при сроке планирования менее 100 лет - геноцид предпочтительнее завоевания;

таким образом при сроке планирования более 100 лет - завоевание предпочтительнее геноцида, а через 200 лет мы вообще всё окупим и начнём получать чистую прибыль


____________________
"геноцид чужой цивилизации" это не в смысле концентрационные лагеря и газовые камеры, а в смысле - разбомбить политические и промышленные центры, отбросить научное и социальное развитие на несколько тысяч лет - так чтобы устранить перспективные опасности с их стороны (при этом большая часть гражданского населения может остаться в живых и когда-нибудь через 10 тыщ лет опять попытаться выбраться из своего гравитационного колодца)


"завоевание чужой цивилизации" это установление политического контроля над чужой политикой и экономикой, захват чужих ресурсов для нашей экономики, ассимиляция ксеносов в нашу империю - со всеми сопутствующими рисками террористического сепаратизма и загрязнения нашей идеологии чужим культурным влиянием
Показать полностью
nadeys
"геноцид чужой цивилизации" это не в смысле концентрационные лагеря и газовые камеры, а в смысле - разбомбить политические и промышленные центры, отбросить научное и социальное развитие на несколько тысяч лет - так чтобы устранить перспективные опасности с их стороны (при этом большая часть гражданского населения может остаться в живых и когда-нибудь через 10 тыщ лет опять попытаться выбраться из своего гравитационного колодца)
Это не геноцид.
Это всего лишь вбомбление в каменный век, и это в наши дни практикуется вполне уважающими себя демократиями.
grey_area
в том и мысль что уважающие себя космические державы почти никогда не станут заниматься тотальным уничтожением всей вражеской цивилизации подчистую

как по причине дороговизны такого деяния

так и по причине возможных дипломатических сложностей с прочими обитателями тёмного леса
> Если дедушка может пережить атаку другого дедушки и отомстить, то атаку духа точно переживет. Соответственно, именно убивать до смерти сразу духа у него резона нет.

Только что понял, что на самом деле нет, потому что параллель с реалом, в которой дедушки друг друга не переживут.
Т.е. он может _отомстить_, а вот пережить совершенно необязательно.
Facensearo
Да, "пережить" именно в значении "успеть отомстить", конечно.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть