Fluxius Secundus, не очень люблю насуверс, например.
Цинизм хорош в умеренных дозах и не тогда, когда он основная фишка канона.

Lados
Вот-вот. Я не смогла это словами выразить (что такое хонорификсы?), но ощущения похожие.

Тетя Шерон, это вот эти все кун-сан-тян-сама.
Обычно используемые совершенно бестолково и выбивающие из режима повествования.
Хуже только внезапные японизмы.
А хуже них - только неуместные внезапные японизмы.

Lados
Аа, в моей юности это называлось уважительными суффиксами, или как-то так)
В русском фанфике они действительно довольно неуместны.

Lados
Ну, если неуместно употребляет их попаданец, учивший японский в Хуэко Мундо - это разве проблема?

Lados
Ну в том же Бличе всякой жести тоже хватает, одного Удильщика вспомнить. Или четырехлетку в попугае. Или поинтересоваться судьбой мертвых вне Японии.

Fluxius Secundus
А что там было? Я смотрел аниме ровно до унылой арки с Баунтами, так что не знаю. Зато квинси оказались ещё теми гондонами, убивающими души.

Desmоnd
Так в том и дело, что непонятно - синигами вроде как только в ней работают. А остальные, учитывая геометрическую прогрессию в прокачке пожиранием, должны идти в ХМ.

Desmоnd, Fluxius Secundus, да ващет нет, известно, что в каждой стране своё сообщество душ.
Про английскую ветку отдельно аж ваншот есть с няшными девочками.
И пушками.

А хонорификсы там неуместно употребляет автор. Сириусли.

Жесть в Бличе служит развитию сюжета и не является самоцелью. Жесть в насуверсе - как в Вахе: а шоб було.

Lados
Не знал.
Да почему "шоб було"?
Если магмир ведёт жизнь мафии, то вполне логично предположить, что и действовать он будет как мафия.

Fluxius Secundus, ватсоновщина же.

Lados
Дойль может разделять мотивы Ватсона же.

Ну и упор на этот компонент не везде делается, между Зеро и Призмой есть дистанция, и немалая.

Fluxius Secundus , это так не работает)
Примерный аналог - в ответ на "мне скучно в ваху, сплошной утомительный гримдарк надоедает довольно быстро, а тема бессмысленности трепыханий - того быстрее" сказать "но что поделать, если каждое действие неизбежно делает одного из богов хаоса сильнее?".
Истории о том, что люди в среднем мудаки мне тоже быстро надоедают.

Lados
Так я спорю не о том, что тебе правильнее хотеть читать. Только о том, что мотивация авторов не сводится к мрачняку ради мрачняка.

Она даже у Бэккера не сводится - он как-никак полемизирует с некими системами взглядов.

Fluxius Secundus , в насуверсе (как и в вахе) мрачняк по сути является самоцелью и одной из главных маркетинговых фишек.
У фейт-серии есть ещё бесконечные саммоны)

Lados
Не везде. Концентрация именно на мрачняке - специфика руфандома, няз.

Fluxius Secundus, едва ли, если судить по тв-тропам, например.
Опять же насуверс - не только фейты всё-таки.

Lados
Ну Граница-то про другое. Тсуки тоже.
Но и Фейты - не только Зеро.

Ну и в каком-нибудь баффиверсе жести побольше будет.

Fluxius Secundus, чувак, ты "жесть" и "мрачняк" путаешь)

Lados
Окей, куда бы предпочел попасть?

Fluxius Secundus, никуда.
Я и в Толкиена предпочёл бы не попадать, знаешь ли. А казалось бы, анти-мрачняк.

Lados
Предположим, что это не вариант, выбор именно между ними и только.

Fluxius Secundus, но это бессмысленный вопрос, не имеющий отношения к теме.
Как я уже сказал, Толкиен - довольно пиздецкий мир с точки зрения попадания, особенно Сильмариллион. ГП пиздецкий мир с точки зрения попадания. И т.д.
Это не показатель.
Хуже ли попасть в Сильм чем в насувёрс или наоборот? Я б голосовал за Сильм. Шансов умереть намного больше.

Lados
Смотря где и когда же.

Можно прожить жизнь и с Волдемортом не пересечься. И даже память ни разу не потерять.

Lados
С чего это? Нормальный мир, очень комфортный для мага и неотличимый от нашего для немага.

Fluxius Secundus, ну так и в баффивёрсе можно прожить мир неотличимо от нашей.
Не показатель.
В мире ГП обыватель не имеет возможности гарантировать даже сохранность собственной личности. В мире Толкиена абсолютная норма бить по площади на вынос. И т.д.

Lados
Нельзя, популяция вампиров слишком большая, а сами они - слишком людожоркие.

Fluxius Secundus , как я уже сказал - это В ПРИНЦИПЕ не довод.
(Но чисто для галочки, баффивёрс крутится вокруг одного уникального супер-городка, который отличается повышенным уровнем пиздеца.)

Любой супергеройский жанр требует мира, в котором творится перманентная задница и в котором неприятно жить. Жанровая условность. Вопрос в том, в каком тоне описан этот мир.
Серьёзно, не надо путать мрачняк и жесть. Не надо путать жанровые условности и авторский тон.

Я начинаю уставать от вашего разговора с соломенным чучелом.

А фанфиков-то по бличу кто-нибудь накидает?

Тетя Шерон, очевидно, нет)

Я могу поделиться парой имён, которые нагрёб методом тыка, но это на инглише и они, эм, узкопрофильные.
Polynya если вам нравится Абарай, darkling59 - если нравится Старрк.

В ЛА хрень сравнимого уровня, емнип.
У того же Толкина жесть случается раз лет в стопятьдесят, а полная жопа и того реже.

И тут можно опять вспомнить про Призму и прочее. Где там мрачный тон?

Fluxius Secundus, если я в рамках пиздецкой вселенной пишу АУшку с понями и радугой, чтоб дополнительно подчеркнуть пиздецкость вселенной... нутакое.
По вахе можно написать пастораль на сельхозпланете. Это отменит существование закономерностей ваховселенной и тому подобное? Нет.

Толкиен - супергероика? Открыл мне глаза, однако.

И когда закончится беседа с воображаемым собеседником, можно узнать?
Мне глубоко неинтересен типа-цинизм насувёрса. Не потому, что там много трупов или плохо жить.
Потому что ни херовость жизни, ни количество трупов ничему не служат, кроме создания антуража и настроения.

Lados
Твой взгляд очень специфичный. Призма - это фиксит/комфорт героини, которой в ФСН недодали.

Про супергеройский жанр ты написал - при том, что ни одно супергеройское произведение здесь вообще не упоминалось.
Про Толкина важно помнить, что у него описывается _военное_ время, экстремальные испытания, которые выпадают не каждый день. При этом эпоха эльфов заканчивается почему? С дойлистской точки зрения - почему?

Закрой ладонью Зеро (оставив щель, впрочем, для истории Вейвера и Александра) и покажи мне пресловутые цинизм и бессмысленность. Потому что я их в упор не вижу.

Fluxius Secundus, не видишь - твои проблемы (точнее, наоборот), сорян.
Тратить своё время на пустословие и беседы с воображаемым собеседником далее я лично не намерен.

Пародия у тебя не пародия, а фиксит, ФСН надо рассматривать в отрыве от зеро и прочей серии, базовые постулаты тамошнего мироздания роли не играют, то что Насу принципиально пишет с позиции "люди говно" и сам это признаёт, тоже. Удачи.
Если у тебя нет фиков по конкретной вселенной, без мерисеев и всего прочего перечисленного в посте, конечно.

С дойлистской точки зрения эпоха эльфов заканчивается потому, что Толкиен ставил целью создание прото-мифологического и вытекающего из него эпического цикла для нашего мира, а любой эпос заканчивается грандиозным финалом с гибелью века героев, а что?

Lados
Твое дело. Захочешь - проаргументируешь*.


___
Одно другое не исключает.
ФСН был раньше. Зеро - это уже его переосмысление.
Ты хочешь поговорить о Notes?
Цитату, пожалуйста.
___

Я вообще не видел фиков по Хлорке, которые не МС и не порнуха, и сомневаюсь в самой возможности их существования. Это же сенен.

Какие задачи таким окончанием решает этот любой эпос? Ты договаривай.
*Далее нижним подчеркиванием отделено то, на что ты можешь не отвечать, пока не хочешь проаргументировать свою позицию, а не просто ее заявить.

Fluxius Secundus, я видел.
Немного, но есть. Значит, должны быть те, каких я не видел.
Как и по Наруте - а хлорка покачественнее исходный материал. (Проработка персонажей, качество аниме-адаптации, сюжетная нагрузка, конфликты и прочая срань.) Нарута куда более дженерик.

Зеро не столько переосмысление, сколько раскрытие темы, заявленной в ФСН (которая куда больше во вторую главную степь насуверса, тем более парадоксальную что её Насу ненавидит - фансёрвис).
Ну да это не имеет значения.
Помимо всего прочего

А ты не командуй. Эпос задачи не решает. Эпос отражает восприятие реальности, и разговор об эпосе на уровне задач кончается фейспальмом на этом самом вопросе.
Хотя в случае Толкиена есть дополнительная задача - показать переход от эры благородного язычества в эру избранного народа в эру Господню. Эра благородного язычества воплощена эльфами, ага.

Lados
По Наруто встречал, по Хлорке - нет. Потому что загробный мир и вопросы религии?

А я не хочу это обсуждать, пока ты не дашь ответ по единственному вопросу, который мне в теме действительно интересен, и не подкрепляешь свои заявления рациональной аргументацией.
Толкин-то именно что задачи решал.
И этот человек запрещает мне ковыряться в носу обвиняет меня в ватсонизме.

Fluxius Secundus, нене. Это не ватсонизм. Ватсонизм был бы, если бы я сказал "эльфы уходят потому, что они бессмертны и пребывание в смертном мире им тягостно" или "потому что они связаны с Кольцом и кольцами" и типа того. Это ватсонизм: рассмотрение задачи изнутри с применением логики явлений, вымышленных автором.

Сказать, что Толкиен ставил себе задачу описать переход от эры благородного язычества в эру избранного народа в эру Господню - это не ватсонизм. Это полная его противоположность, если на то пошло. Как раз наоборот: полностью внешняя точка зрения. "Зачем Толкиен сделал именно так".

Почему эльфы уходят? Потому что в голове автора невозможно бесконфликтное существование благородного язычника и Завета, тем паче Спасения. Ну вот так вот.
Почему эльфы уходят в итоге ВК (ты ведь про этот исход эльфов, а то если ты о Сильме, то это ставит вопрос владения обсуждаемым материалом)? А тут мы приходим к структуре эпического цикла, от которой никуда не деться. Любой эпический цикл заканчивается победой-и-гибелью. Как минимум героя. Обычно государства. Иногда целого миропорядка.
(Что отражает мировосприятие древнего человека: всему должна быть цена. Цена победы всегда смерть, поскольку победитель фактом победы заявляет своё богоподобие блаблабла историческая психология тебе это не интересно.)

Суть в том, что Толкиен делает свой эпос, поэтому он берёт неотъемлемый компонент гибели миропорядка и встраивает его в свою схему истории. Как старик Вагнер в Гёттердаммерунг (и к слову, во многом с той же моралью: мир язычества гибнет, мир христианства рождается).

Fluxius Secundus, с шансами да, хотя ващет религиозно-специфичных прибамбасов в наруте как бы не побольше будет.
При всей игре Кубо с шестью мирами буддистского мироздания.

Lados
Пилите пост про Толкиена)
Очень интересно.

Тетя Шерон, да чего там пилить-то)
Это в общем-то общеизвестная же инфа.

Lados
Для людей, особо глубоко в него не погружавщихся, вполне ново.
Я вот только фильмы смотрела и шикарный фанфик "Край без короля" читала.

Тетя Шерон, это Альвдис который?
Мммм... главное, не читайте её аналитику.

Lados
Нет. Прочитала, закрыла фанфик, довольная пошла дальше. Еще вроде у Еськова что-то такое читала, про солончаки и огров, которые буряты.