↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Ксафантия Фельц
3 августа 2020
Aa Aa
#книги

Как же бесит в "Звёздном десанте" то, что полный набор гражданских прав и, собственно, само гражданство, полагался только тем, кто служил в армии. Мерзкая, тоталитарно-милитаристическая пропагандистская хрень. Гражданство и прилагающиеся к нему права должны идти автоматом просто по факту рождения, иначе даже в рождении смысла не будет. Какой смысл жить там, где не являешься гражданином?? Блин, до таких античеловеческих замашек далеко не каждый автор дойдёт.
3 августа 2020
32 комментариев из 38
FluktLight
То есть до появления государств смысла в рождении людей не было?
А животные до сих пор бессмысленно плодятся?
До появления государств в принципе не было понятия гражданства и много чего другого. Но, раз уж появилось это самое гражданство, то и наделяться им должны люди с момента рождения. А животных к людям приравнивать как-то фу.
Заяц Онлайн
Ггг

Прочитал Звездный десант? Заполируй Странником в земле чужой!

Хайнлайн - тот еще тролль. Когда ЗД вышел, у приличного общества в Америке знатно пострадали пердаки от того, что главный герой - цветной индонезиец.
Заяц
Ггг

Прочитал Звездный десант? Заполируй Странником в земле чужой!

Боюсь, после Звёздного десанта мне вряд ли захочется продолжать знакомство с творчеством Хайнлайна:/
Заяц Онлайн
Ксафантия Фельц
Значит, сама себе ограниченный буратина.

А Странника (он же Чужак в земле чужой) некоторые считали библией хиппи, и у них были на то основания.
Заяц
Ксафантия Фельц
Значит, сама себе ограниченный буратина.

Оооо, ну конечно, без перехода на личности никак нельзя. Одно дело, когда в ответку, совсем другое - вот так на ровном месте.
Заяц Онлайн
Ксафантия Фельц
Это и есть ограниченность - когда попробовал разик, и больше уже не можешь.
FluktLight
Ксафантия Фельц
FluktLight
До появления государств в принципе не было понятия гражданства и много чего другого. Но, раз уж появилось это самое гражданство, то и наделяться им должны люди с момента рождения. А животных к людям приравнивать как-то фу.
Ваши слова.
"Гражданство и прилагающиеся к нему права должны идти автоматом просто по факту рождения, иначе даже в рождении смысла не будет."
FluktLight
Не забывайте вы в интернете.
И любое ваше слово может быть использовано против вас.
В том числе и на судебном заседании на котором будут обсуждаться ваши публичные призывы к экстремизму.
А это уже УК.
FluktLight
Ксафантия Фельц
Ваши слова.
"Гражданство и прилагающиеся к нему права должны идти автоматом просто по факту рождения, иначе даже в рождении смысла не будет."
Так одно дело, когда самого понятия гражданства не было, и совсем другое - когда понятие есть, но странные авторы считают, что это право нужно заслужить. Ведь речь-то не о мигрантах шла, а именно о родившихся в той или иной стране. Это неправильно - что для получения гражданства недостаточно просто родиться в том или ином государстве, а нужно ещё и жизнью рисковать.
Заяц
Ксафантия Фельц
Это и есть ограниченность - когда попробовал разик, и больше уже не можешь.
А почему я должна мочь продолжать знакомство с твАрьчеством пронацистски настроенного автора?? это ведь очень по-нацистки - пропагандировать милитаризм и мнение о необходимости заслуживать гражданство.
Заяц Онлайн
Ксафантия Фельц
Да вы можете делать вообще всё, что хотите.

А я просто оставлю это цитату здесь.

Джубал ничуть не встревожился, когда негодующая толпа соучеников изгнала Майкла из Единой Теологической Семинарии; некоторые из юных богословов страстно верили, что Бог есть, другие столь же страстно верили, что его нет, однако общая ненависть к Человеку с Марса заставила их временно забыть о таких мелких разногласиях. Умудренный жизнью доктор давно пришел к мнению, что человек, решившийся заняться богословием, не вправе обижаться ни на какую кару — за исключением (может быть!) колесования; да и вообще мальчонка получил полезный урок — будет в следующий раз думать.

Не встревожился Джубал и тогда, когда Майкл (с помощью Дугласа и под вымышленным именем) завербовался в вооруженные силы Федерации. Он был уверен — уж такого-то новобранца не сумеет допечь ни один сержант, а что уж там случится с этими самыми очень вооруженными силами — на это Джубалу было и вообще начхать. Неисправимый старый реакционер, Джубал сжег свидетельство об увольнении в запас и прочие свои военные документы в тот самый день, когда Соединенные Штаты отказались от права иметь собственные войска.

Даже удивительно, как мало успел накуролесить «вольноопределяющийся Джонс» и как долго продержался он в армии — чуть не три недели. Венцом его военной карьеры стало выступление на пятиминутке вопросов-ответов, которыми завершаются все проводимые с новобранцами занятия. Майкл прочитал страстную проповедь о бесполезности насилия (с небольшим лирическим отступлением о благоприятности каннибализма как средства устранения избыточного народонаселения), а затем предложил себя в качестве подопытного кролика для испытания любого оружия — обещая доказать таким образом, что применение насилия против личности, полностью овладевшей своими внутренними резервами, не только бесполезно, но и невозможно.

Вместо того чтобы схватиться за заманчивое предложение обеими руками, вояки попросту вышвырнули нахального придурка из своих кристально чистых рядов.

Дуглас показал Джубалу первый из трех существовавших в природе экземпляров сверхсекретного, копий и выписок не делать, доклада, — предварительно предупредив, что ни одна живая душа, даже сомнительная в своем существовании душа Верховного Начальника Штаба, не подозревает, что «вольноопределяющийся Джонс» — это не кто иной, как Человек с Марса. Джубал бегло просмотрел приложение — по большей части противоречивые описания того, что произошло, когда «Джонса» начали обучать обращению с оружием; к полному его удивлению, некоторые свидетели набрались мужества подтвердить под присягой, как оружие неведомо куда исчезло.

Заключительный параграф он прочел особенно внимательно. «Выводы: данный человек обладает врожденной способностью к гипнозу, которой могло бы найтись некоторое применение в разведке, но абсолютно непригоден к службе в каких бы то ни было боевых частях. Однако ввиду низкого коэффициента интеллекта (слабоумный), исключительно низкого коэффициента общей подготовки и параноидальных тенденций (мания величия) мы рекомендуем воздержаться от использования его idiot-savant таланта. Рекомендация: увольнение по непригодности к несению службы, без пенсии и льгот».

И все же Майкл успел порезвиться: в самый последний день службы отечеству (точнее говоря, Федерации), на параде, когда взвод Майкла печатал шаг мимо начальства, генерал и вся его шайка-лейка неожиданно оказались по колено в буколическом вторичном продукте, составляющем первооснову всего здорового солдатского юмора, но при этом нечасто встречающемся на плацу (хорошо еще, что по колено, а не по уши). Затем, так же неожиданно, залежи исчезли, не оставив после себя ничего, кроме стойкого, специфического аромата и неясных догадок о массовом гипнозе. Да, подумал Джубал, шуточки у Майкла еще те, и тут же вспомнил некий инцидент, связанный с деканом медицинского факультета и трупом, — слава еще Богу, что сам-то он, Джубал, надел тогда резиновые перчатки.

Он, пожалуй, предпочел бы, чтобы отважный воин задержался в армии подольше — все это время Джилл сидела дома. Майк вернулся веселенький, он ничуть не был уязвлен бесславным концом своей военной карьеры и гордо хвастался, что ни на вот столько не нарушил наказов Джилл, не исчез ни одного человека, а только несколько бездушных предметов… Хотя, если бы не эта прискорбная слабость брата по воде, Землю можно было бы сделать значительно более чистым и удобным для жизни местом. Джубал вспомнил о своем довольно длинном «маленьком листке» — и не стал спорить.

Ну что ж, взрослеет мальчонка, перебеситься ему надо, а что делается это не совсем обычным образом, так ведь и сам он — мягко скажем — не совсем обычен. Но последняя шуточка — это уж ни в какие ворота не лезет. «Преподобный доктор Валентайн М. Смит, бакалавр искусств, доктор богословия, доктор философии, Основатель и Пастырь Церкви Всех Миров инкорпорейтед» — так прямо на визитке и написано. Тьфу! Уже и то плохо, что парень пошел в священники — забыв, что настоящий джентльмен не должен залезать своему ближнему ни в карман, ни в душу, — так тут еще эти липовые, поточного производства дипломы. Стошнить может.
Показать полностью
FluktLight
Ксафантия Фельц
И чем же граждане отличаются от "неграждан"?
Ксафантия Фельц
А почему я должна мочь продолжать знакомство с твАрьчеством пронацистски настроенного автора?? это ведь очень по-нацистки - пропагандировать милитаризм и мнение о необходимости заслуживать гражданство.
Взоржал. Хайнлайн — пронацист? По такой логике Сталин, очевидно, либерал-демократический анархист.
"Гражданство и прилагающиеся к нему права должны идти автоматом просто по факту рождения, иначе даже в рождении смысла не будет."
Я на всякий случай хочу напомнить, что женское избирательное право в США появилось в 1920 году, уже при жизни Хайнлайна, и США в этом были не первой и не последней страной.
При этом гражданами своей страны женщины конечно являлись.
Удивляет ваша реакция. Вы приписываете автору какие-то там взгляды, как будто лично знаете, что он именно такой, и что вкладывал в произведение именно этот смысл.
Мне кажется, вы просто увидели то, что захотели.
Автор просто фантазирует на тему: "демократию XX века погубило убеждение, что все права принадлежат каждому члену общества, заслужил он их, или нет."
Кстати, многие критики называли "ЗД" фашистским, но автора, наверняка, в античеловечности не обвиняли. :)

Мысль о привилегированности гражданских ПРАВ, однако, очень интересна. Мне иногда кажется, что не совсем все их достойны. Если хотите, можем развить именно эту тему.
Платон
Автор просто фантазирует на тему: "демократию XX века погубило убеждение, что все права принадлежат каждому члену общества, заслужил он их, или нет."
Автор врядли в 1959 году мог думать, что демократию уже что-то погубило;) Но вот то, что опыт первой половины 20-века и его собственной жизни мог вполне естественно привести к мысли, что есть люди, которые берут на себя бОльшую ответственность за сохранение и оборону общества - даже ценой своей собственной жизни, и поэтому у них больше права решать как именно будет развиваться это общество дальше - тут не спорю.
Feature in the Dust, написано, что это из книги. Является ли цитатой или общим смыслом - не знаю.
Я кино смотрел :)
Платон
Я кино смотрел :)
убогий фанфик.
Хайнлайн - гений. обожаю его
o.volya
Хайнлайн - гений. обожаю его

Не помню, чтобы читал именно "ЗД", но точно помню, что читал многое. Великолепный фантаст!
Я только "Гражданина галактики" не смог прочесть. :(
Desmоnd Онлайн
o.volya
убогий фанфик.
Хайнлайн - гений. обожаю его
Нинада! Шикарная АУшка!
Платон
А я очень люблю и "Звездный десант", и "Чужак в чужом краю", и "Гражданина галактики" (и многие другие его произведения). Не смогла дочитать только "Луну - суровую хозяйку" ^_^
FluktLight
Desmоnd
Там мехов не показали! Из иных рас только жуки.
Desmоnd Онлайн
FluktLight
Зато Диззи - девчонка и с отличными сиськами!
FluktLight
Desmоnd
Вам лишь бы сиськи были...
Desmоnd Онлайн
FluktLight
"Вам лишь бы мехи были"......... .................. ................... ..................... ..............................
chubush
Платон
А я очень люблю и "Звездный десант", и "Чужак в чужом краю", и "Гражданина галактики" (и многие другие его произведения). Не смогла дочитать только "Луну - суровую хозяйку" ^_^
Настоятельно рекомендую послушать в моей озвучке - http://www.oleg-volya.ru/?cat=28
Ксафантия Фельц
> после Звёздного десанта мне вряд ли захочется продолжать знакомство с творчеством Хайнлайна:/

Ну «Дверь в Лето» же.

> Это неправильно - что для получения гражданства недостаточно просто родиться в том или ином государстве, а нужно ещё и жизнью рисковать.

А давайте-ка полемически заострим: «это неправильно, что для получения гражданства недостаточно просто родиться, а нужно ещё и родиться в том или ином государстве».
Платон
> Я кино смотрел :)

А теперь — аниме.
C17H19NO3, не люблю перебивать вкус понравившегося произведения. :(

Максимум - знакомство с первоисточником. :)

Но за совет спасибо!
Платон
> Максимум - знакомство с первоисточником. :)

Оно сильно ближе к первоисточнику, чем верхувенский вольный пересказ.
o.volya
Спасибо! Обязательно попробую, надо ж все-таки когда-нибудь послушать аудиокнигу - впервые)
Безотносительно Хайнлайна, считаю, что всем давать абсолютно все права — херовая мысль. Как по мне, не только конченым наркоманам и опустившимся алкоголикам нельзя ходить на выборы. На выборы нельзя пускать бабушек-дедушек, которых кандидаты покупают за пакет гречки… И так далее. Должен быть некий институт, не обязательно армия, который квалифицирует, что человек ходит на выборы в здравом уме, твёрдой памяти, отдавая себе отчёт и понимая последствия своего выбора.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть