Врачи говорят, что яда не обнаружили, а соратники Навального уверенно заявляют, что яд есть. Интересно, откуда такая уверенность?

Мольфар
Не знаю, где вы смотрите, но имхо самое логичное с чем нужно знакомиться - Твиттер его пресс-секреторя, которая была с ним в самолёте и затем в Омске. Да, это не профессиональные безэмоциональный заявления, но это самый близкий к происходящему источник информации - полистайте

https://twitter.com/Kira_Yarmysh?s=09

fetisu, почему знакомиться с твиттером пресс-секретаря логичнее, чем с оф.сводками?
Там ведь самое интересное начинается, когда одно не совпадает с другим)

C17H19NO3
Это к тому, что его жена хочет лечить его в германии, но ей не дают документы и всячески препятствуют вывозу новального за рубеж.
Мотивируя это тем, что условия в омской больнице ничуть не хуже.
Тем временем условия в омской больнице: https://mobile.twitter.com/Kira_Yarmysh/status/1296762882017951744

Синифаз Аграфский, а он что, ходячий уже? В смысле, он же не дошкандыбает до туалета, что в Омске, что в Германии утку таскать будут.

Ольга Эдельберта
М.б. потому что в России есть традиция травить опозиционных политиков?

Мольфар
Вы сейчас серьезно?

Синифаз Аграфский, а вы серьёзно оцениваете квалификацию медперсонала по качеству штукатурки в туалете?

Мольфар
Если в бальнице не могут сделать элементарный унитаз, то о чем вообще можно говорить?

Слушайте, что эта Ярмыш себе позволяет?! Нахалка! Туалеты, понимаешь ей не нравятся в российской больнице! Как-будто в этой ихней Шарите лучше!

Синифаз Аграфский
Например?

Синифаз Аграфский, извините, но... чего?

Можно говорить о том, что в этой больнице работает доктор с такой квалификацией, а в той - с более низкой. Можно говорить о наличии лекарств.

Но смотреть на сортиры... это, прям вин. Очень ярко характеризует смотрящего.
Имхо, вменяемый человек прогугливал бы квалификацию медперсонала там и тут. А по вот этому полное впечатление, что ребята старательно создают плохую картинку, и класть им на результат лечения. Да даже рассказ, который тут выше приводили, про бабушку, которой лекарства перепутали - он и то более весомый повод к смене клиники, чем фотка сортира.

Мольфар
Ну да, уж в провинциальных больницах точно сидят врачи с мировыми именами, в отличие от берлинского шарите - самой навороченной больнице европы.
Ольга Эдельберта щикочихин, литвиненко, кара-мурза, политковская и тд и тп

Мольфар
Сортиры - это показатель общего уровня оборудовани в данном завидении и отношения к своим клиентам. При чем весьма показательный показатель. И если вы думаете, что может быть так, что туалет выглядит ужасно, а все остальное - просто космос, то вы глубоко ошибаетесь.

Ольга Эдельберта
И это ток те, которых травили. А ведь они еще стрелять умеют.

Мольфар
Ну, я считаю, что точно странно знакомиться с оф сводками и не листать твиттера человека, аналогу которому с инф точки зрения прямо сейчас в конкретной ситуации. И то и то - конечно, всегда диферсифицируемся!

Без унижения конкретного медперсонала, закономерность, что лучшие специалисты перебираются в более крутые места работы и на лучшие условия - есть, поэтому да, если там что-то серьезное лучше переводить. Говорят, что современный и профессиональный самолёт со всем нужным оборудованием там есть, но не отпускают, никаких результатов анализов на сообщают, не совещаются и полной картины или документов не передают - за сутки уже должно было найтись время на профессиональное общение, а не выходы к журналистам со странными заявлениями.

fetisu
Туда уже понаехали специалисты из Москвы и Питера. Врачи не имеют права обнародовать диагноз и тем более - анализы, без согласия родственников больного, так что все вопросы - к жене.

Синифаз Аграфский
Вы скрипалей забыли.

Ольга Эдельберта
Ну так я и читаю Твиттер его пресс-секреторя, которая там с его женой - ей не выдают, понимаете? А вчера вообще пытались не пустить по паспорту, потому что если свидетельства о браке с собой нет, то не доказательство

Мольфар
Эти ваши лучшие спкциалисты уже 2 день проводят на навальном свои опыты и лучшей диагноз, который им удалось поставить - "нарушение обмена веществ".
И мне кажется, что таким специалистам можно ток похлопать. Головой об стол.

fetisu
А почему вы так верите этому пресс-секретарю?

Все фигня, самолёт с врачами прилетел? И если с врачами, то сами немецкие специалисты были допущены к больному? И если были, то их мнение о транспортабельности кто-нибудь спрашивал?

жена навального написала обращение путину с требованием о разрешении на перевозку. она "требует". королева в изгнании, епть. какая-то клоунада начинается.

кошка в сапожках
Жена просто прелесть. Врачи считают, что больной нетранспортабелен, а она требует.

кошка в сапожках
Ольга Эдельберта
Смеятся над человеком, у которого мужа убивают...
Вы люди - просто прелесть.

Расходимся.

"21 августа 2020, 14:06 — Общественная служба новостей
Минздрав Омска сообщил, что в больницу, где находится оппозиционер Алексей Навальный, направляются немецкие медики. Они окажут консультации местным врачам. Возможно, будет принято решение о транспортировке политика в другую страну."

А, ну то есть весь этот цирк был ещё до того, как немецкие медики выдали свое заключение о возможности перевозки? Совсем весело.

Синифаз Аграфский, сортиры - это фетиш определённой части либеральной интеллигенции.
Всю жизнь учился в очень средней школе, потом в очень среднем универе с хреновыми сортирами. И лечился в таких вот поселковых больничках с облупленной штукатуркой.
А также знавал выпускников "элитных школ с сортирами люкс-класса", которые по сравнению с моими одноклассниками - сущие троечники.
Но если в вашем мире розовых поней элитный сортир даёт +100 к регенерации ХП и +20 к инте докторов, кто я такой, чтобы вас разубеждать?

Специально для танкистов: я не против, чтобы навальнята показали, что омская больница - дно, а немецкая - зер гут.
Там, вроде бы, прилетели уже немецкие доктора? Возьмите у них интервью, где они скажут, что нет какого-то оборудования в больнице, или у персонала недостаточная квалификация, или лекарств редких каких-то не хватает, почему нет. Докажите разницу в уровне больниц, как вменяемые люди.

Но нет, они пришли в сортир, в который их больной и не зайдёт ни разу, и стали на этот сортир, кхм, самоудовлетворяться. Ах, какой каменный век!

Синифаз Аграфский
я не ржу над этой теткой, а над ее самомнением и тупостью. она не может ничего требовать, она может только просить. существует же канцелярский язык. и президент не может лично заниматься ее обращением, он или его канцелярия передаст это письмо под чей-то контроль. мб главе департамента здравоохранения омска. к кому и должна была обращаться его жена. как поступили бы все обычные люди, несогласные с решением глав. врача.

короч, такое ощущение, что окружение навального спецом раздувает это все. фу.

кошка в сапожках
>>>. она не может ничего требовать, она может только просить.
Ох лол...
Бля, сорри, но вы ебанный холуй. Просить можно у друзей сигареты, а у власти нужно требовать. Уж тем более в путинской россии.

EnGhost
Нет, заключения они еще не дали. И вообще-то я им не завидую. )) Если они примут решение о транспортировке, то с них потребуют письменно принять на себя ответственность за последствия. А когда больной с диабетической комой - это такое. Откажутся транспортировать - подтвердят правоту российских врачей, а могу себе представить, как им этого не хочется. Дома за такое по головке не погладят.

Мольфар
Его жена хочет, что бы новальный лечился в германии. Это ее законное право и нарушая его врачи совершают преступление. Тем более с такими неубедительными отмазками, типо "условия тут ничуть не хуже" и прочим бредом, который выглядит весьма убого. Так что это не навальнятом нужно доказывать, что в германии лучше, а омской больнице, что у них есть все нужные условия.

Синифаз Аграфский, а я хочу миллион долларов и щенка-бульдога.
Формулировку закона приведите.
и ответ официальной инстанции, чиновников, которые эти решения принимают.
Может, для вас новость, но решение такое принимает уж точно не врач в больничке.
Ваша аватарка кажется мне весьма убогой. Должен ли я сделать вывод, что вы тупой?
Ещё раз:

Ах, ну да. "Мне не нравится, какой там сортир, поэтому врачи в этой больнице - дебилы и неумехи".
А знаете, там ещё дороги в городе отстойные. И аварийных зданий больше, чем в Берлине. И погода так себе. Тоже можно зафотать и запостить в твиттер. Ух, какой адище!

Синифаз Аграфский
неа, не сорри. уж осорбили, так оскорбили. слово держите.

я говорю о бюрократической машине, с которой решила связаться жена, написав обращение путину. серьезные и важные дела так не делаются в "путинской" россии. если тебе нужно что-то, ты идешь обивать порог или ищешь того, кто будет это делать.

это обращение с требованием не более подначки для обозленных фанатов навального.

Синифаз Аграфский

на улице требуйте, но не в официальных письмах. еще в письме можно написать уважаемый такой-то, и в конце приписать "с уважением". в "путинской" россии дважды лизнуть в бумажке нефиг делать. если тебе нужно что-то от власти, ты просишь. это реалии жизни, а не революционные фантазии.

Синифаз Аграфский


Все, что я пока слышал от врачей, это заявления о том, что больной не транспортабелен. И, как не странно, именно это решают врачи. Что-то я не слышал о том, что жена Навального готова подписать бумаги о полном отказе от претензий, если он в ходе перевозки умрет.
Далее, если немцы возьмутся перевозить человека в таком состоянии, и подпишут документы о личной ответственности, думается мне, никто Навального держать в клинике не будет.

> возьмите у немецких врачей интервью

Ну да, ну да, так к ним и пустили. Если верить жене Навального, то их вывели через задний вход, а её к ним не подпустили ни внутри больницы ни потом

EnGhost
А в этом и проблема, что от врачей ничего не слышно, а должно быть хотя бы жене и брату, уже прошло больше суток. Там непонятно что происходит, но точно не по всем профессиональным понятием. Четыре часа лидер профсоюза "Альянс Врачей" написала следующее:

"Олег и Юлия Навальные час назад оформили и отдали главному врачу письменный запрос на предоставление протокола консилиума: ответа до сих пор нет. Неясно, кто входил в состав консилиума, какое заключение, и на чем оно основано"

Все это похоже уже не на "сакральную жертву", а на показательную казнь.

fetisu
Что значит не слышно ничего от врачей? Они куда-то исчезли? Или их насильно где-то удерживают? Они (немцы) из больницы вышли?

EnGhost
Да, вышли, да уже уехали, да в больнице сейчас огромное кол-во охранников/полицейских/кого-угодно, но не врачей, во всех коридорах, и Юля Навальная никуда за них не могла пройти и не смогла поговорить ни с одним врачом

fetisu
И что ей мешает связаться с начальством тех врачей? С ними непосредственно, раз уж они специально на самолёте прилетели за ним? Что это за чушь в виде меня не пускают?

Я собственно к чему, если врачи не ограничены в передвижениях, то встретиться с ними вопрос исключительно желания.

EnGhost
А, ну то есть то, что это происходит, вас не удивляет и вообще вписывается в картину мира, да? Так типа и должно быть? Да, я понимаю зачем нужны охранники, потому что могут быть непонятные люди в такой ситуации, но почему жену не пускают к врачам? Почему ей до сих пор не сообщили никаких результатов анализов и не поговорили нормально? Почему она должна узнавать информацию вместе с журналистами, а не непосредственно?

Я просто оставлю это здесь:

fetisu
> Почему ей до сих пор не сообщили никаких результатов анализов и не поговорили нормально?

Врачи утверждают, что сообщили.

C17H19NO3
Не вижу ничего такого, в самом начале с утра, как только привезли и никого не было, они естественно потребовали органы для протоколов и расследования, они же не воюют с каждым представителем системы и верят в то, что институты может кое-как, но работают. А через несколько часов их было уже слишком много

fetisu
> А через несколько часов их было уже слишком много

Слишком — это сколько? По сравнению с чем? Кто и на каких основаниях определяет, что вот столько это нормально, а вот столько уже слишком?

C17H19NO3
Субъективное восприятие эмоционально перегруженных людей. Кстати, по их заверениям же вчера еще вещи Навального у них пытались отобрать без видеофиксации и вообще соблюдения хоть каких-то процедур которые исключали бы возможность что-либо в них "найти"

fetisu

Смотрите, если врачи покинули расположение больницы, то что мешало подойти к ним на улице и поговорить?

Второе, если внутри больницы, реально столько народу, то логичнее всего, не создавать заторов и пройти за ее территорию и поговорить в более подходящей обстановке.

Ну и насчёт результатов, что-то мне подсказывает, что как таковых результатов там просто пока нет, и врачи удалились на совещание и обсуждение ситуации с начальством.

EnGhost
Кира Ярмыш
@Kira_Yarmysh
·
8 мин
Немецкие врачи — профессиональные реаниматологи — осмотрев Алексея Навального, пришли к выводу о том, что он транспортабелен и оборудование их самолета позволяет безопасно немедленно перевезти его в Берлин в университетскую клинику Шарите в соответствии с желанием Юлии Навальной

Кира Ярмыш
@Kira_Yarmysh
·
8 мин
На пресс-подходе главврач сказал, что решение «оставить Алексея в Омске» было принято на «консилиуме с немецкими врачами», пытаясь создать видимость того, что немецкие врачи поддержали это решение. Это грубая ложь.

fetisu
> Субъективное восприятие эмоционально перегруженных людей
> по их заверениям

Ты ничего странного в этом не видишь, нет?

fetisu
А вот про это, да и не только, есть очень хорошая фраза. Врёт как очевидец.
Веры таким заявлениям в общем-то и нет.

C17H19NO3
Кира Ярмыш: Позвоню-ка я в полицию, пусть пришлют человек пять для обеспечения безопасности шефа.
Начальник полиции Омска: В нашей больнице лежит Навальный?! Да если его убьют, меня же первого уволят к чертовой матери, да ещё и посадят! Срочно снимайте всех кого можете и в больницу к Навальному!!! Никого к нему не пускать, кроме врачей!!!

fetisu
Ну вот тут все просто, если сейчас выступит руководство Шарите о том, что они готовы принять ответственность за транспортировку, то вопросов ни у кого не останется.

C17H19NO3
А, ну давайте тогда верить, что в этом мире существуют идеальные люди, в отличии от нас обыкновенных с эмоциями и когнитивными искажениями, и только они могут хоть кем-то быть и хоть что-то делать. Надо фильтровать и не верить в каждое слово, но не полностью не обращать внимания и не верить совсем ничему

Да, заявления местами радикальные и слишком эмоциональные, но они же не из воздуха появляются

fetisu
У очевидцев и участников событий? Прямо из воздуха. Притом часа через три, они уже и на вспомнят что они там заявляли и делали.

Люди в штатском, удерживающие силой от уезжающей машины...
Врачи, отводящие взгляд...
Состояние его ухудшилось (с чего бы?), если лечат.

Мечутся они там все в бессилии и ничего не могут сделать, ни узнать ничего, ни помочь.

EnGhost
Через несколько часов - да, я смотрела прекрасную советскую запись про психологию из университета, совсем не вспомню прямо сейчас как оно называлась и как искать

Но есть разница между показаниями через какое-то время и твитами прямо в момент восприятия. Я опять таки не предлагаю верить каждому слову, но да, оно не совсем из воздуха

fetisu
А стресс тесты проходили когда-нибудь? Просто чтобы на себе ощутить насколько меняется восприятие во время стресса?

EnGhost
У меня стресс-тесты ассоциируются только с нагрузками на системы, а не для людей. Где об этом почитать?

Могу предположить, что не могут определить отравляющее вещество.

fetisu
Честно говоря даже не знаю. Никогда не интересовался научной работой в этом направлении. Мне хватило практического опыта. Но если подумать, то искать надо в разделе подготовки спасателей, и исследования в той же сфере.

Ps. А так, если сами хотите ощутить, запишитесь на курсы по первой помощи с обыгрыванием реальных ситуаций. На столько веселого и забавного насмотритесь - обещаю.

Еще один не может покинуть Омск.

fetisu
как пресс-секретарь я вам скажу
пресс-секретарь озвучивает (это правильное слово) то, что необходимо на данный момент
официальную позицию своего работодателя или тех сил, которые за ним стоят
это такое же мнение, как и любое другое
с фактами и прочей взаправдашней правдой это имеет чуть меньше, чем нисколько общего

C17H19NO3
Больная женщина с инсультом сама себе будет вводить препарат, на который у нее аллергия? Как вы это представляете?

Синифаз Аграфский
Раз Навального привезли именно в ту больницу, где врачи ввели пациентке препарат, на который у нее аллергия, во всех документах указанно было, потом главврач заявил что она себе это сама ввела, они точно хотят его угробить.

И как эта история на Ющенковскую похожа...

Nalaghar Aleant_tar
извинити, а Ющенку тоже КГБ убить хотело?

Мольфар
В этой больнице главврач идиот

Просто Ханя
А вы что не в курсе? Еле-еле светоча свободы и защитника от злобного кремля откачали.

кошка в сапожках

Письменный отказ от претензий.

EnGhost
Тогда единственный Янукович получал выгоду. А Янык без разрешения России не посмел бы

Мia Smoak, вы повторяетесь.
Правильно ли я вас понял, что товарищ майор специально подгадал так, чтобы потерпевшего привезли в ту больницу?
Видимо, товарищ майор также подгадал, чтобы самолёт сел именно в Омске? Рассчитал, через сколько потерпевшему поплохеет? Или, может, самолёт уже к Москве подлетал, а его специально развернули на Омск, к тем самым врачам-убийцам? Может быть в каждом городе по маршруту следования самолёта кровавая гэбня подготовила банды врачей-убийц?

Мольфар
Местные власти должны были предупредить их, что это плохая больница. На нее куча жалоб. И если вы умели бы читать, то я вчера ответила что из Тоика Омск ближайший крупный город после Новосибирска

Просто Ханя
Та не - ему тоже рейтингу не хватало.
АПД. Вот интересно - как у очередного страдальца (вне зависимости от страны) падает популярность - его обязательно травят враги. Но так, чтоб не до смерти.

Мia Smoak
Кстати, сколько я помню, если жена Навального подпишет письменно отказ от любых претензий, то она вполне может в тот же момент его оттуда забрать.

Мia Smoak, ну, вы-то читать умеете, правда?
Вы считате, что товарищ майор подгадал, чтобы самолёт сел именно в Омске? Рассчитал, через сколько потерпевшему поплохеет? Рядом с Омском Челябинск и Екатеринбург есть, если на самолёте, то это минут десять-двадцать разницы, куда сворачивать. Вот так точно рассчитали и прицелились в Омск?
Или, может, самолёт уже к Москве подлетал, а его специально развернули на Омск, к тем самым врачам-убийцам? Может быть в каждом городе по маршруту следования самолёта кровавая гэбня подготовила банды врачей-убийц?

А вы, как местный житель, сориентируйте меня, пожалуйста, какая больница ближе к аэропорту?

Мольфар
Такое же расстояние до другой больницы. Даже меньше.

Мia Smoak, вы только что меня обвиняли в неумении читать.
А теперь сами разучились? Как там с вашим мнением про товарища майора?

А можно с цифрами и названиями?

EnGhost
Все уже написано, его не отдают чисто физически. Никого к нему не подпускают.

Myrkali
Вроде как сейчас уже почти договорились о транспортировке под ответственность жены

Myrkali
Что логично. Нет отказа, нет выдачи

EnGhost
Эм, с чего вы взяли, что нет отказа?
Все документы готовы, они неоднократно это подчёркивали. "Все" т.е. все необходимые для того, чтобы его отпустили.

Там Путин про Навального сказал "заболел". Так ужасно, что даже смешно

Юлия Галямина
@galiamina
«Курск» утонул, Навальный заболел. Это все называется манипуляции с нарушением постулатов Грайса

fetisu, а Немцов умер.

Cозерцатель
"ну умер и умер, чего бухтеть"

fetisu, шёл-шёл, а потом упал.

Cозерцатель
очнулся - гипс

Cозерцатель
Ну с кем не бывает

Сахар, сказали, упал.

Глиссуар
Угу, надо было просто рафаэлку дать, угу

Там сейчас еще большой ор, а не ситуация - полета не будет до утра, потому что пилотам перед длительным перелетом требуется отдых по требованиям профсоюза ФРГ. Так утверждает Омский минздрав

fetisu
А сакральщики все продолжают свою секту распространять.

Глиссуар
Ща, а кого именно вы сакральщиками называете? Тех, кто верит в то, что это она, со стороны, или считаете его команду такими людьми, что они способный на хайп и создание образа сакральной жертвы намеренно?

fetisu
Есть секта свидетелей сакральных жертв, которые верят, что всех врагов Кремля убивают другие враги Кремля, чтобы подставить Кремль, при этом Кремль не хочет и не может не то что это доказать, а даже обнаружить следы этой секты ассасинов. Никаких противоречий не видят, если указать им, что их дохлые герои (Киров, мэр Нефтеюганска и тд, в зависимости от ориентации пациента), в свою очередь, могли быть убиты Кремлем, чтобы очернить оппозицию, начинают верещать, что эта фсе ниправда и даже думать о таком грешно.

Глиссуар
> Есть секта свидетелей сакральных жертв, которые верят, что всех врагов Кремля убивают

В общем-то этой части абзаца уже достаточно, можно быто не продолжать.

> в свою очередь, могли быть убиты Кремлем, чтобы очернить оппозицию

Ну то есть, Кремль кого-то убивает, чтобы создать впечатление, будто бы на самом деле убили оппозиционеры, чтобы создать впечатление, что убил Кремль?

Много ходов очка, никаких противоречий, очевидно же.

Мia Smoak
> Как вы это представляете?

Как больную женщину с инсультом, по ошибке (из-за последствий инсульта) вводящую себе препарат, на который у неё аллергия.

Многие не в курсе, но такие случаи тоже бывают, и таких случаев дофига, поэтому апелляции вида «ну это же наша мама/бабушка/родственница, мы её хорошо знаем, она на такое точно не способна» — невалидны.

C17H19NO3
Я могу представить как в больнице мне повторно ввели лекарство, после скорой, что привело к сильному передозу. Врача в больнице предупреждала и я, и у него были записи от скорой. Но ему было похуй.

Поэтому в то, что ввели лекарство на которое у пациента аллергия и об этом было информировано, верю легко. Всякое бывает.