Коллекции загружаются
#фанфики #всякая_фигня #длиннопост #всем_пох
Особо сильно меня раздражают истории с вынужденным браком, не все, но подавляющее большинство. Долго не могла понять есть ли какая-то иная причина, кроме вездесущего абьюза, но на ответ натолкнул мой собственный комментарий к посту, о счастливых и несчастных семьях. Не раз сталкивалась с мнением, что «отношения - это труд». Но у меня вся эта трудовая теория вызывает только недоумение. Я за 14 лет жизни с мужем так и не поняла, что это такое «работать над отношениями», я живу с мужем, потому что мне хорошо жить с ним, а не потому что мне нужно с ним уживаться. Но всё-таки встречается вариант, когда людям приходится друг с другом жить, когда они этого не хотят - это вынужденный брак, тот единственный вариант, который может подразумевать работу над отношениями. И тут ключевое слово «может», а не «должен». Даже если пару насильно поженили, каждый из супругов по прежнему никому ничего не должен. Когда дело касается вынужденного брака, многие авторы забывают, что супруги, причем в любом браке, вообще могут не видеться друг с другом, не разговаривать, но упорно продолжают их стравливать, чтобы породить причины для принудительной притирки. У меня ответ на этот вопрос один: страх оказаться «ненужной», уже настолько укоренился в сознании, что вынужденный брак считается благом (супруг достался нахаляву и никуда не уйдет), а концепция отношенческого труда - востребованной (просто мужа недостаточно - хочется и любви). Мне тяжело такое читать, потому что у меня нет этого чувства «ненужности». Я нужна, очень нужна - самой себе - у себя я одна единственная и страдать не хочу, и истории про «всё ради замужа» не люблю. Причем истории с вынужденным браком не люблю не из-за самого факта навязанности брака (дерьмо случается само по себе), а из-за того, что не вижу логики в сближении супругов, ну и, соотвественно, мое видение хэппи энда в вынужденном браке отличается от хэппи энда большинтсва историй. Я хочу увидеть в конце истории (если мы говорим о ХЭ) комфортное совместное существование супругов - самодостаточных личностей. Точка. Причем комфортное существование может быть и в случаях, когда супруги не общаются друг с другом, возможно с первого дня. Секс и любовь (в отличии от брака по любви) - это приятные бонусы, а не самоцель таких отношений. Особенно секс, ибо секс должен быть добровольным и приносить удовольствие, либо его не должно быть вовсе. Понятно, если брак заключен по любви или по причине каких-то похожих чувств, отсутсвие секса - тревожный признак, но если посторонних людей заставили вместе жить, то зачем заставлять их ещё и вместе трахаться? Вынужденный секс за деньги - проституция, бесплатно - изнасилование. Хотя, исполнение «супружеского долга» за деньги можно, наверное, считать разновидностью «работы над отношениями»: труд, в конце концов, должен быть оплачен... Нет, я не отрицаю, что вынужденные супруги могут стать друзьями, у них всё сложится в постеле или, в итоге, они полюбят друг друга, но в навязанном браке может ничего из перечисленного не случится никогда, но надо в этом браке жить, а не выживать несмотря ни на что. В историях с вынужденными браком отношениям (если именно отношений хочет автор) следует развиваться от меньшего к большему, супругам необходимо двигаться на встречу друг другу осторожно, словно канатоходцам над пропастью: от притирке к уважению и доверию, и только потом к сексу и любви, идти по пути нивелирования последствий вынужденного брака и увеличения личного комфорта каждого. По факту все выворачивается наизнанку: сначала одно- или многократное «узаконенное» изнасилование, часто по воле магеи, хромое доверие, иногда в форме БДСМ, потом однобокая вынужденная притирка (того, кто слабее), в итоге появляется что-то похожее на привязанность и/или любовь, а взаимное уважение - если повезет. Истрия сводится к очередному оправданию насилия ради любви, а вынужденный брак (особенно магический), сам по себе являющийся трагедией для каждого его участника, выступает как дополнительный аргумент в пользу насилия. Так что для меня проблема в вынужденном браке в приоритетах: автор, а вместе с ним и герои-супруги, расставляют приоритеты задом наперед, поэтому вместо истории о сближении, получается история о насилии и нелюбви героя к себе. #опрос Как вы относитесь к историям с вынужденным браком?Публичный опрос
Проголосовали 84 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 26 августа 2020
5 |
Опричница
Показать полностью
Признаю только одну концепцию вынужденного брака - «политический союз». Сеттинг от Средневековья до будущего и современности, но смысл именно в том, что у действа этого есть конкретный смысл. Ну и политикой может считаться почти что угодно. Секс там не только может быть, но и нужен, если стране/семье, к примеру, требуется наследник - это тоже часть политики, и понимать это следует именно так. Политический союз - это брак договорный, то есть у супругов, как правило, есть время пообщаться и привыкнуть друг к другу, в ВБ они обычно лишены такой привелегии. С договорным браком гораздо больше хороших историй. Другой вопрос, что иногда такой союз случается внезапно. Но для меня политические браки хороши либо в исторических романах, либо с железным обоснуем, почему это нужно сейчас. Напротив: все эти «полюби, тогда дам» убивают реалистичность; в былые времена такую мадам признавали бесплодной и слали в монастырь. Конечно, товарищеские или даже более тёплые отношения в такой ситуации предпочтительнее, чем грубый износ - потому люди и учатся говорить языком. Я в посте любовь вообще на последнее место в ВБ поставила, после секса, который идет после разговоров через рот. К тому же не в «былые времена» живем. Сейчас есть ЭКО и суррогатное материнство, смысла в сексе ради рождения наследника 21 веке нет. А по сабжу, не бывает людей, полностью согласных друг с другом. Кто-то всегда под кого-то подстраивается, учится не затрагивать неприятные темы, смиряется с некоторыми чертами характера и особенностями внешности. Это естественно. И это и называют «работой над отношениями». Если всё плохо - работать-то не над чем. Даже самую крепкую любовь можно испортить ссорами и перетягиванием одеяла. Поэтому лучше мыслить не в духе: «Обидишь - уйду», а пытаться вообще не доводить до конфликта. С обоих сторон. Людей, полностью согласных друг с другом не бывает, но бывают люди согласные сами с собой, которым пофиг на чужие недостатки, пока эти недостатки не портят им жизнь. Есть люди, которые позволяют другим нарушать личные границы и смиряются с чужим мерзким характером, а есть те, кто уважает чужие границы и не позволяет нарушать свои. Люди согласные сами с собой не работают над отношениями, они живут в них, а несколько договоренностей о правилах общежития я не считаю «работой». |
alexina
Valeria Zacharova Если нужно трудиться, то это повод задуматься - нафига такие отношения и искать другие. У меня такое впечатление, что я с мышлением подростка столкнулась. Причем в лоб, на бешеной скорости. Мда)) Извините) 2 |
Feature in the Dust
alexina Ну если один жаворонок, а другой - сова, или один завтракает чашкой чая и тостом, а другой предпочитает на завтрак - суп. И еще сотни мелочей, которые были неизвестны, пока люди встречались, и не портили отношения, но в ежедневной рутине совместной жизни могут вызывать раздражение, которое будет копиться, если с этим ничего не делать. Считаете, что в случае таких нестыковок, лучше сразу расставаться и искать более подходящего во всем партнера? А почему меня вообще должно трогать когда другой человек ложится спать, или что он ест, или как он одевается? Меня многие мелочи вообще не волнуют, если не касаются меня лично. Но, если мой муж не был бы в состоянии сам найти одежду в шкафу, например, это был бы не мой муж. Бытовая несамостоятельность - это тот недостаток, что я не терплю совсем. В любом случае, расставаться или нет, пара решит сама, но до встречи с моим мужем я расставалась и не терпела. Сейчас я тоже ничего не терплю, на недостатки просто не обращаю внимание - они меня не трогают. 1 |
Valeria Zacharova
Ваши проблемы) моя жизнь меня утраивает) |
Desmоnd
Но "бывшие враги, которым пришлось вместе выбираться из некоторого дерьма и они друг друга полюбили" - это клёво и в литературе такого полно. Навскидку вспоминаются, например, "Осколки Чести" Буджолд или даже "Крыса из нержавеющей стали" Гаррисона. Вот кстати да, внешний конфликт очень сближает.3 |
alexina
А почему меня вообще должно трогать когда другой человек ложится спать, или что он ест, или как он одевается? Это очень здорово и удобно по жизни, что вы такой уживчивый и удобный в быту человек. И ваш муж, вероятно, тоже - и это супер-везение. Но у многих людей вызывает раздражение бытовые привычки, связанные с другим темпераментом или предпосючтениями, если эти люди живут на одной территории и по одному режиму - это давно известная проблема замкнутых групп, о которой разговаривают и которую разбирают и в военных училищах, и при подготовке корабельных и авиаэкипажей, и при организации турпоходов. Большинство не такие как вы, и чтобы в замкнутой группе "Семья" раздражение от быта не перевесило удовольствие от отношений, нужно приложить некоторые усилия для поиска компромисса в быту. Причем заметьте, про бытовую несамостоятельность любого из партнеров (а это не обязательно бывает мужчина, что за предрассудки?) я ни слова не сказала, это вы уже ее почему-то подвязали к разнице в бытовых привычках, о которых говорила я. 3 |
Feature in the Dust
Я неуживчивый и, порой, даже говнистый. Но с женой, с которой у меня ппц насколько по любви, мы за годы совместной жизни нормально притёрлись. Оба шли на компромиссы - как иначе, если этот человек для тебя настолько важен? Считаю это более чем нормальным. Нас вместе держит именно любовь. Ну или тот факт, что мы друг без друга не можем жить. Понимаю, что у меня может быть ошибка выжившего, но "живут друг с другом потому что нужно/удобно" - это ппц. |
alexina
Показать полностью
А в чём тогда разница между договорным и вынуженным браком, если в одном случае волю изъявляет глава семьи, а в другом какая-нибудь мать-магия? Ну, если взять ситуацию, когда и там, и там люди предварительно не знакомы? смысла в сексе ради рождения наследника 21 веке нет. Допустим, личное убеждение в том, что ребёнок должен родиться «естественно», или отсутствие таких процедур в будущем (постапокалипсис, путешествие на космическом корабле и тд). Можно придумать при желании.пофиг на чужие недостатки, пока эти недостатки не портят им жизнь. А если не портят, но усложняют? По типу ментальных или физических болезней или разного характера и темперамента. Кто-то воспринимает информацию через общение, а кто-то молчит как партизан на допросе; и комната в квартире одна. В остальном – тишь да гладь. Или болезни, появившиеся со временем. Вот не хочет человек причинять негатив, а какой-нибудь условный склероз заставляет его носки разбрасывать или матом крыть, как при Турете. От мягкого отношения человек может войти в ремиссию, от негативного – потерять дееспособность. Категоричность тоже не всегда плюс. |
Desmоnd
Простите, но я, кажется, теряю нить разговора. Я начала с того, что на мой взгляд работа над отношениями - это умение притереться в первую очередь в быту и совместной жизни, чтобы разные привычки и темперамент не мешали взаимной любви. Вторым своим комментом я говорила, что несмотря на то, что ТС благодаря личной уживчивости с этим не сталкивалась, проблема притирки в замкнутых группах существует и давно известна. После чего вы говорите: мы за годы совместной жизни нормально притёрлись. Оба шли на компромиссы - как иначе, если этот человек для тебя настолько важен?Считаю это более чем нормальным. Если вы возражаете, то против чего конкретно в моих словах? Или это было согласие с моими словами, просто я этого не поняла? |
Feature in the Dust
Показать полностью
Основное, что меня дёргает - именно "надо трудиться". Мне лично не надо было трудиться. Мне было приятно угодить жене, ей было приятно угодить мне. То есть восприятия как "труд" не было ни разу. Я не работал над отношениями, я наслаждался возможностью. Именно это я и назвал притиранием и походом на компромиссы - когда не вынужден, а хочется сделать так, как нравится жене, а не тебе. Когда то, что ты считаешь недостатком умиляет, а не злит. Я жутко не люблю аквариумы - но мне доставило удовольствие сделать для неё тумбу под аквариум и зафигачить туда все нужные системы фильтрации. Когда пришла зима, я купил радиатор печки от "Москвича" и сделал из него обогреватель для смены воды с нагревом. А когда ей аквариум надоел, я, блин, ликовал вообще, потому что избавиться от этой штуки мне хотелось ещё больше. Она любит орхидеи, мне эта куча горшков не нравится, считаю, что без них лучше, но я с удовольствием цеплял кучу полочек и стоек и увлажнителей и вентиляторов для поддержки влажности - потому что мне нравится когда она радуется несоизмеримо больше, чем раздражают горшки в каждом углу. Ну и т.д. То есть основной камень преткновения - именно слово "трудиться/работать". Наверное, я был слишком косноязычен и не мог нормально выразить. Слово "притирка" как-то теперь смотрю тоже не очень подходит, скорее, синхронизация. Да и компромиссы... как-то бы сказать по-другому, но слово в голову не лезет. 2 |
1 |
Desmоnd
Michel_de049, вы оба цепляетесь к словам. Ну ок, выберите другое синонимичное выражение, которое вас устроит. Суть то не меняется. Когда живешь с человеком, так или иначе ты ищешь компромиссы, подстраиваешься, договариваешься, и все это происходит добровольно и осознанно, словом, ты делаешь что-то, а не живешь в режиме принцесски типа «сегодня ты меня устраиваешь, а завтра если что не так - иди нафиг» 1 |
Desmоnd
Ну имхо это уже личные особенности восприятия слова "работа" как нечто обязательное и всегда неприятное. Знаю, есть такие люди. Знаю также есть люди, которых возмущает слово "надо" и "должно", даже в конструкциях "вы должны принимать эти таблетки 3 раза в день чтобы кашель прошел". Для таких как вы фразу "работа над отношениями" надо понимать как "стремление к поиску компромиссов". То есть восприятия как "труд" не было ни разу. Я не работал над отношениями, я наслаждался возможностью. Именно это я и назвал притиранием и походом на компромиссы - когда не вынужден, а хочется сделать Я искренне люблю свою профессию и свою работу. Мне нравится заниматься тем, чем я занимаюсь. Я никогда не пожалела, что выбрала именно ее. Но от этого моя работа не становится меньше работой. Работа может быть таким же делом по любви, как и хобби. И расценю как оскорбление, если кто-то мне заявит, что раз мне мое дело нравится, значит это - не работа. 1 |
Feature in the Dust
Показать полностью
В том то и дело, что при создании замкнутой группы ее участники подбираются на основе психологической совместимости. Я просто не вижу смысла жить с человеком, с которым не совместима или чьи привычки раздражают, а изменить свое к ним отношение не получается. По мне так лучше разойтись и в будущем избегать того типа мужчин, с которым не получается ужиться. Я знаю, например, что не смогу ужиться с темпераментным эмоциональным цисгендером, так я в его сторону даже смотреть не буду, во избежание. И я не сказала бы, что уживчивая, терпеть не буду и сразу скажу, что не так, просто мне на многое пофиг, меня моя жизнь - работа, хобби, друзья, ребенок и т.п. волнуют сильнее, чем чьи то мелкие недостатки, которые могу игнорировать. У каждого человека есть границы, их нужно уважать, это не только про брак. Тем более, если люди любят друг друга, они хотят идти на встречу любимому. Это не работа, работа начинается, когда супруги превозмогают себя. Жизнь проста, не вижу смысла ее усложнять. >>>> Причем заметьте, про бытовую несамостоятельность любого из партнеров (а это не обязательно бывает мужчина, что за предрассудки?) я ни слова не сказала, это вы уже ее почему-то подвязали к разнице в бытовых привычках, о которых говорила я. Наверное такую разницу в бытовых привычках мне просто легко представить. Я просто не знаю, что меня ещё будет настолько сильно раздражать. |
Michel_de049, а как без них?
|
Опричница
Показать полностью
alexina А в чём тогда разница между договорным и вынуженным браком, если в одном случае волю изъявляет глава семьи, а в другом какая-нибудь мать-магия? Ну, если взять ситуацию, когда и там, и там люди предварительно не знакомы? Как я уже писала - в договорном браке обычно есть время пообщаться и привыкнуть к друг другу до первой брачной ночи, но это просто мягкая форма вынужденного брака, но, учитывая возможность длительной притирки, исход у него может быть лучше. Допустим, личное убеждение в том, что ребёнок должен родиться «естественно», или отсутствие таких процедур в будущем (постапокалипсис, путешествие на космическом корабле и тд). Можно придумать при желании. Можно придумать, только я по прежнему придерживаюсь мнения, что корень историй с ВБ - желание быть нужным другому человеку, которое транслируется более слабому супругу, а обоснуй под это можно любой подвести. А если не портят, но усложняют? По типу ментальных или физических болезней или разного характера и темперамента. Кто-то воспринимает информацию через общение, а кто-то молчит как партизан на допросе; и комната в квартире одна. В остальном - тишь да гладь. Или болезни, появившиеся со временем. Вот не хочет человек причинять негатив, а какой-нибудь условный склероз заставляет его носки разбрасывать или матом крыть, как при Турете. От мягкого отношения человек может войти в ремиссию, от негативного - потерять дееспособность. Тут предметно ситуацию смотреть нужно, если это именно болезнь - это вопрос любви к этому человеку и порядочности, а в остальном - если не могут здоровые люди ужиться, то лучше не превозмогать себя. Категоричность тоже не всегда плюс. Не всегда, но если в отношениях плохо, нужно сделать себе хорошо и закончить их. |
Feature in the Dust
Ну имхо это уже личные особенности восприятия слова "работа" как нечто обязательное и всегда неприятное. Я воспринимаю слово "работа", как что-то, требующее усилий. Если я при этом отдыхаю душом или телом, для меня это хобби. Даже если это хобби приносит денег. Работа - это обязательства и "надо". Не обязательно неприятное. Но "обязательное" уж точно.2 |
alexina
Поэтому я специально уточнила – если такой возможности нет, как нередко бывало в истории. Если честно, корень большинства творчества в том, чтобы быть нужным: родным, государству, интересному человеку. Это не хорошо и не плохо – просто факт. Вопрос в исполнении. если не могут здоровые люди ужиться, то лучше не превозмогать себя. Вообще согласна, хотя критерии этой самой уживчивости у нас различаются. Ну да не суть.Можно назвать компромиссы «работой», можно «притиркой», но факт останется фактом: недопонимания надо решать, а уходить только в крайнем случае. |
Desmоnd
Feature in the Dust Ну что же, значит мы просто не сходимся в понимании слова "работа".Я воспринимаю слово "работа", как что-то, требующее усилий. Если я при этом отдыхаю душом или телом, для меня это хобби. Даже если это хобби приносит денег. Работа - это обязательства и "надо". Не обязательно неприятное. Но "обязательное" уж точно. И да, стремление к поиску компромисса - оно тоже обязательное - если, конечно, вам важно сохранить/развивать отношения. В том смысле, что его нельзя отложить на потом/лето/когда закончится проект на работе/следующий год - нерешенные мелочи за это время могут вырасти до ощутимых неудобств, которые и потопят "любовную лодку". 2 |
Feature in the Dust
Так стремление - не равно действие. Это уже к душевному настрою. Либо ощущаешь, либо нет. Работу нужно фигачить. |
Feature in the Dust
Блин) решили мы как-то с мужем выведать, не захотела ли «вторая половинка» детей (естественно, не сговариваясь). Доманипулировались до того, что я начала подозревать его, а он меня. Благо, потом словами поговорили и поняли, что пока нафиг надо. А то ведь уже убеждать друг друга начали в духе «я справлюсь, если ты так мечтаешь». Теперь никаких интриг)) А могло бы быть не смешно, если б дальше зашло. 1 |
Desmоnd
Извините, но мне кажется, что вы уже придираетесь к словам. Я специально добавила слово "стремление", потому что ожидала что просто "поиск компромиссов" покажется разовым действием по запросу, а в слове "готовность" можно углядел только намерение, но не действие. Мне казалось, что я достаточно подробно описала, что имела в виду - не настроение, не пустое намерение, не "лежать в сторону цели" когда-нибудь, а готовность+стремление искать решение+собственно воплощение в жизнь решения сразу при возникновении мелких недопониманий. Время потрачено, усилия приложены, задача выполнена, цель достигнута = работа сделана. |
Опричница
:) главное - все-таки успели поговорить напрямую. 1 |
Feature in the Dust
Не придираюсь, а уточняю терминологию. Стремление не работа и не труд. Мы друг друга давно поняли и так, я полагаю. Просто говорю, почему нельзя считать работой. Желание, стремление. Не работа. |
Desmоnd
Ок, формулировка "постоянный многоразовый поиск компромисса при возникновении недопониманий или появлении несовпадений в момент их возникновения" для вас достаточно точна и не содержит никаких дополнительных нелюбимых слов? Для поиска компромисса (как и для любого действия) необходимо прикладывать усилие - разговор сам себе не поговорит, решение само собой не найдется. И делать это придется, даже если у вас нет настроения/времени/сил - если цель (отношения) важнее вкладываемых средств (времени, усилий). А осмысленное постоянное регулярное приложение усилий для достижения цели - это работа. ИМХО |
Feature in the Dust
Для поиска компромисса (как и для любого действия) необходимо прикладывать усилие Я вот этого не понимаю прост :(Поиск компромисса - это состояние, а не действие. Ладно, забейте. |
Michel_de049
Мы аналогичную проблему решили покупкой посудомоечной машины, тоже не шли на компромисс) |
Michel_de049
У нас была точка обиды и непонимания с помощью на кухне. Жена готовит и обижается, готовит и обижается. Мол, я вижу и не помогаю. Поговорили тогда словами через рот. У неё в семье было принято, что кто что видит, то и делает. В моём же понимании, тот, кто какое-то дело начал, тот и руководит, ну, типа ресурсом распоряжается. Как я при ремонтных работах или сборке мебели говорю: "подержи", "подай дрель", "нажми тут", так и она при готовке - "нарежь лук", "почисти картошку", "нарежь зелень". 2 |
Michel_de049
Сейчас реально дорого, лет 6 назад было доступнее. У нас посуда и была точкой преткновения - мужа бесит даже вилка в раковине, а я ничего меньше тарелки не вижу, это не было прям проблемой, пока мы оба работали, а дома только ужинали, но когда родился ребенок грязная посуда стала появляться в режиме нон-стоп, и недовольство наличием ее в раковине тоже, на машину никаких денег не было жалко) 1 |
Michel_de049
Она ещё и воду экономит... 1 |
Посудомойка — мое все, т.к. к посуде никого не попускаю.:)
1 |
Michel_de049
Я люблю мыть посуду под музыку, но ее стало так много, что я согласна на посудомойку. Я люблю мыть посуду под посудомойку. И когда нас было всего двое, то посудомойка всё равно себя оправдывала на 150%.Одно из самых полезных приобретений для кухни. Кстати, мультиварку мы оценили по полной только с рождением Сони. 2 |
Michel_de049
Мы за столько лет не пришли к пониманию, что кто за рулём, тот машиной и управляет. Она мне прямо говорит: "Ну ты же знаешь, что я все равно буду рассказывать куда и как рулить?" И я так, фаталистически: "Знаю!" 1 |
Michel_de049
У нас есть правило не орать "оооо, собаченька" за рулем. Муж пугается х) И что, правило срабатывает? :) |