↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
alexina
26 августа 2020
Aa Aa
#фанфики #всякая_фигня #длиннопост #всем_пох

Особо сильно меня раздражают истории с вынужденным браком, не все, но подавляющее большинство. Долго не могла понять есть ли какая-то иная причина, кроме вездесущего абьюза, но на ответ натолкнул мой собственный комментарий к посту, о счастливых и несчастных семьях.

Не раз сталкивалась с мнением, что «отношения - это труд». Но у меня вся эта трудовая теория вызывает только недоумение. Я за 14 лет жизни с мужем так и не поняла, что это такое «работать над отношениями», я живу с мужем, потому что мне хорошо жить с ним, а не потому что мне нужно с ним уживаться.

Но всё-таки встречается вариант, когда людям приходится друг с другом жить, когда они этого не хотят - это вынужденный брак, тот единственный вариант, который может подразумевать работу над отношениями. И тут ключевое слово «может», а не «должен». Даже если пару насильно поженили, каждый из супругов по прежнему никому ничего не должен.

Когда дело касается вынужденного брака, многие авторы забывают, что супруги, причем в любом браке, вообще могут не видеться друг с другом, не разговаривать, но упорно продолжают их стравливать, чтобы породить причины для принудительной притирки. У меня ответ на этот вопрос один: страх оказаться «ненужной», уже настолько укоренился в сознании, что вынужденный брак считается благом (супруг достался нахаляву и никуда не уйдет), а концепция отношенческого труда - востребованной (просто мужа недостаточно - хочется и любви).

Мне тяжело такое читать, потому что у меня нет этого чувства «ненужности». Я нужна, очень нужна - самой себе - у себя я одна единственная и страдать не хочу, и истории про «всё ради замужа» не люблю.

Причем истории с вынужденным браком не люблю не из-за самого факта навязанности брака (дерьмо случается само по себе), а из-за того, что не вижу логики в сближении супругов, ну и, соотвественно, мое видение хэппи энда в вынужденном браке отличается от хэппи энда большинтсва историй.

Я хочу увидеть в конце истории (если мы говорим о ХЭ) комфортное совместное существование супругов - самодостаточных личностей. Точка. Причем комфортное существование может быть и в случаях, когда супруги не общаются друг с другом, возможно с первого дня. Секс и любовь (в отличии от брака по любви) - это приятные бонусы, а не самоцель таких отношений. Особенно секс, ибо секс должен быть добровольным и приносить удовольствие, либо его не должно быть вовсе.

Понятно, если брак заключен по любви или по причине каких-то похожих чувств, отсутсвие секса - тревожный признак, но если посторонних людей заставили вместе жить, то зачем заставлять их ещё и вместе трахаться? Вынужденный секс за деньги - проституция, бесплатно - изнасилование. Хотя, исполнение «супружеского долга» за деньги можно, наверное, считать разновидностью «работы над отношениями»: труд, в конце концов, должен быть оплачен...

Нет, я не отрицаю, что вынужденные супруги могут стать друзьями, у них всё сложится в постеле или, в итоге, они полюбят друг друга, но в навязанном браке может ничего из перечисленного не случится никогда, но надо в этом браке жить, а не выживать несмотря ни на что.

В историях с вынужденными браком отношениям (если именно отношений хочет автор) следует развиваться от меньшего к большему, супругам необходимо двигаться на встречу друг другу осторожно, словно канатоходцам над пропастью: от притирке к уважению и доверию, и только потом к сексу и любви, идти по пути нивелирования последствий вынужденного брака и увеличения личного комфорта каждого.

По факту все выворачивается наизнанку: сначала одно- или многократное «узаконенное» изнасилование, часто по воле магеи, хромое доверие, иногда в форме БДСМ, потом однобокая вынужденная притирка (того, кто слабее), в итоге появляется что-то похожее на привязанность и/или любовь, а взаимное уважение - если повезет. Истрия сводится к очередному оправданию насилия ради любви, а вынужденный брак (особенно магический), сам по себе являющийся трагедией для каждого его участника, выступает как дополнительный аргумент в пользу насилия.

Так что для меня проблема в вынужденном браке в приоритетах: автор, а вместе с ним и герои-супруги, расставляют приоритеты задом наперед, поэтому вместо истории о сближении, получается история о насилии и нелюбви героя к себе.

#опрос

Как вы относитесь к историям с вынужденным браком?

Публичный опрос

Читал(а) несколько хороших историй с вынужденным браком, но, в целом, не люблю
Вынужденый брак обожаю в любом виде
Лучше соулмейты, там хоть сразу любовь
Не нравится, что вся ответственность за отношения на том, кто младше / слабее
Не люблю ничего навязанного людьми или магией
В таких историях неверибельный ХЭ, особенно с некоторыми героями и ситуациями
Не читаю вообще такое
Свой вариант
Я - баклажан, просто кнопочку нажал
Проголосовали 84 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
26 августа 2020
31 комментариев из 56 (показать все)
Обычно они жутко однотипные, но я читала не так давно историю с вынужденым браком, но завязка просто гениальна была)))
ГП. Постхог. Победила светлая сторона. Все живут себе спокойненько, но тут бац и "британские маг ученые" выясняют, что волшебники вырождаются. И под шумок министерские решают "раскулачить" чистокровных, ведь это они виноваты в кровосмешении из-за которого хиреют гены. И издают указ, что через полгода все неженатые совершеннолетние волшебники должны пожениться, причем чистокровные обязательно на полукровках или маглорожденных. Кто за этот срок не успеет себе пару выбрать, того обручат принудительно))) Короч, если будешь капризничать - всех хороших разберут, останется дед или бабка столетняя тебе в пару. Как-то так...
Я рассчитывала, что фик будет смешной, но он скатился в типичный флафф и я недочитала.
alexina
А в чём тогда разница между договорным и вынуженным браком, если в одном случае волю изъявляет глава семьи, а в другом какая-нибудь мать-магия? Ну, если взять ситуацию, когда и там, и там люди предварительно не знакомы?

смысла в сексе ради рождения наследника 21 веке нет.
Допустим, личное убеждение в том, что ребёнок должен родиться «естественно», или отсутствие таких процедур в будущем (постапокалипсис, путешествие на космическом корабле и тд). Можно придумать при желании.

пофиг на чужие недостатки, пока эти недостатки не портят им жизнь.
А если не портят, но усложняют? По типу ментальных или физических болезней или разного характера и темперамента. Кто-то воспринимает информацию через общение, а кто-то молчит как партизан на допросе; и комната в квартире одна. В остальном – тишь да гладь.

Или болезни, появившиеся со временем.
Вот не хочет человек причинять негатив, а какой-нибудь условный склероз заставляет его носки разбрасывать или матом крыть, как при Турете. От мягкого отношения человек может войти в ремиссию, от негативного – потерять дееспособность.

Категоричность тоже не всегда плюс.
Показать полностью
Desmоnd
Простите, но я, кажется, теряю нить разговора.

Я начала с того, что на мой взгляд работа над отношениями - это умение притереться в первую очередь в быту и совместной жизни, чтобы разные привычки и темперамент не мешали взаимной любви.

Вторым своим комментом я говорила, что несмотря на то, что ТС благодаря личной уживчивости с этим не сталкивалась, проблема притирки в замкнутых группах существует и давно известна.

После чего вы говорите:
мы за годы совместной жизни нормально притёрлись. Оба шли на компромиссы - как иначе, если этот человек для тебя настолько важен?Считаю это более чем нормальным.

Если вы возражаете, то против чего конкретно в моих словах? Или это было согласие с моими словами, просто я этого не поняла?
Feature in the Dust
Основное, что меня дёргает - именно "надо трудиться". Мне лично не надо было трудиться. Мне было приятно угодить жене, ей было приятно угодить мне. То есть восприятия как "труд" не было ни разу. Я не работал над отношениями, я наслаждался возможностью. Именно это я и назвал притиранием и походом на компромиссы - когда не вынужден, а хочется сделать так, как нравится жене, а не тебе. Когда то, что ты считаешь недостатком умиляет, а не злит.

Я жутко не люблю аквариумы - но мне доставило удовольствие сделать для неё тумбу под аквариум и зафигачить туда все нужные системы фильтрации. Когда пришла зима, я купил радиатор печки от "Москвича" и сделал из него обогреватель для смены воды с нагревом. А когда ей аквариум надоел, я, блин, ликовал вообще, потому что избавиться от этой штуки мне хотелось ещё больше.

Она любит орхидеи, мне эта куча горшков не нравится, считаю, что без них лучше, но я с удовольствием цеплял кучу полочек и стоек и увлажнителей и вентиляторов для поддержки влажности - потому что мне нравится когда она радуется несоизмеримо больше, чем раздражают горшки в каждом углу.

Ну и т.д.

То есть основной камень преткновения - именно слово "трудиться/работать". Наверное, я был слишком косноязычен и не мог нормально выразить. Слово "притирка" как-то теперь смотрю тоже не очень подходит, скорее, синхронизация. Да и компромиссы... как-то бы сказать по-другому, но слово в голову не лезет.
Показать полностью
Michel_de049
Обнимемся! *но только платонически!*

o(* ̄▽ ̄*)ブ
Desmоnd
Michel_de049, вы оба цепляетесь к словам. Ну ок, выберите другое синонимичное выражение, которое вас устроит. Суть то не меняется. Когда живешь с человеком, так или иначе ты ищешь компромиссы, подстраиваешься, договариваешься, и все это происходит добровольно и осознанно, словом, ты делаешь что-то, а не живешь в режиме принцесски типа «сегодня ты меня устраиваешь, а завтра если что не так - иди нафиг»
Desmоnd
Ну имхо это уже личные особенности восприятия слова "работа" как нечто обязательное и всегда неприятное.
Знаю, есть такие люди. Знаю также есть люди, которых возмущает слово "надо" и "должно", даже в конструкциях "вы должны принимать эти таблетки 3 раза в день чтобы кашель прошел". Для таких как вы фразу "работа над отношениями" надо понимать как "стремление к поиску компромиссов".

То есть восприятия как "труд" не было ни разу. Я не работал над отношениями, я наслаждался возможностью. Именно это я и назвал притиранием и походом на компромиссы - когда не вынужден, а хочется сделать
Я искренне люблю свою профессию и свою работу. Мне нравится заниматься тем, чем я занимаюсь. Я никогда не пожалела, что выбрала именно ее. Но от этого моя работа не становится меньше работой.
Работа может быть таким же делом по любви, как и хобби. И расценю как оскорбление, если кто-то мне заявит, что раз мне мое дело нравится, значит это - не работа.
Feature in the Dust
В том то и дело, что при создании замкнутой группы ее участники подбираются на основе психологической совместимости. Я просто не вижу смысла жить с человеком, с которым не совместима или чьи привычки раздражают, а изменить свое к ним отношение не получается. По мне так лучше разойтись и в будущем избегать того типа мужчин, с которым не получается ужиться. Я знаю, например, что не смогу ужиться с темпераментным эмоциональным цисгендером, так я в его сторону даже смотреть не буду, во избежание.

И я не сказала бы, что уживчивая, терпеть не буду и сразу скажу, что не так, просто мне на многое пофиг, меня моя жизнь - работа, хобби, друзья, ребенок и т.п. волнуют сильнее, чем чьи то мелкие недостатки, которые могу игнорировать. У каждого человека есть границы, их нужно уважать, это не только про брак. Тем более, если люди любят друг друга, они хотят идти на встречу любимому. Это не работа, работа начинается, когда супруги превозмогают себя. Жизнь проста, не вижу смысла ее усложнять.

>>>> Причем заметьте, про бытовую несамостоятельность любого из партнеров (а это не обязательно бывает мужчина, что за предрассудки?) я ни слова не сказала, это вы уже ее почему-то подвязали к разнице в бытовых привычках, о которых говорила я.

Наверное такую разницу в бытовых привычках мне просто легко представить. Я просто не знаю, что меня ещё будет настолько сильно раздражать.
Показать полностью
Michel_de049, а как без них?
Опричница
alexina
А в чём тогда разница между договорным и вынуженным браком, если в одном случае волю изъявляет глава семьи, а в другом какая-нибудь мать-магия? Ну, если взять ситуацию, когда и там, и там люди предварительно не знакомы?

Как я уже писала - в договорном браке обычно есть время пообщаться и привыкнуть к друг другу до первой брачной ночи, но это просто мягкая форма вынужденного брака, но, учитывая возможность длительной притирки, исход у него может быть лучше.

Допустим, личное убеждение в том, что ребёнок должен родиться «естественно», или отсутствие таких процедур в будущем (постапокалипсис, путешествие на космическом корабле и тд). Можно придумать при желании.

Можно придумать, только я по прежнему придерживаюсь мнения, что корень историй с ВБ - желание быть нужным другому человеку, которое транслируется более слабому супругу, а обоснуй под это можно любой подвести.

А если не портят, но усложняют? По типу ментальных или физических болезней или разного характера и темперамента. Кто-то воспринимает информацию через общение, а кто-то молчит как партизан на допросе; и комната в квартире одна. В остальном - тишь да гладь. Или болезни, появившиеся со временем.

Вот не хочет человек причинять негатив, а какой-нибудь условный склероз заставляет его носки разбрасывать или матом крыть, как при Турете. От мягкого отношения человек может войти в ремиссию, от негативного - потерять дееспособность.

Тут предметно ситуацию смотреть нужно, если это именно болезнь - это вопрос любви к этому человеку и порядочности, а в остальном - если не могут здоровые люди ужиться, то лучше не превозмогать себя.

Категоричность тоже не всегда плюс.

Не всегда, но если в отношениях плохо, нужно сделать себе хорошо и закончить их.
Показать полностью
Feature in the Dust
Ну имхо это уже личные особенности восприятия слова "работа" как нечто обязательное и всегда неприятное.
Я воспринимаю слово "работа", как что-то, требующее усилий. Если я при этом отдыхаю душом или телом, для меня это хобби. Даже если это хобби приносит денег. Работа - это обязательства и "надо". Не обязательно неприятное. Но "обязательное" уж точно.
alexina
Поэтому я специально уточнила – если такой возможности нет, как нередко бывало в истории.

Если честно, корень большинства творчества в том, чтобы быть нужным: родным, государству, интересному человеку. Это не хорошо и не плохо – просто факт. Вопрос в исполнении.

если не могут здоровые люди ужиться, то лучше не превозмогать себя.
Вообще согласна, хотя критерии этой самой уживчивости у нас различаются. Ну да не суть.
Можно назвать компромиссы «работой», можно «притиркой», но факт останется фактом: недопонимания надо решать, а уходить только в крайнем случае.
Desmоnd
Feature in the Dust
Я воспринимаю слово "работа", как что-то, требующее усилий. Если я при этом отдыхаю душом или телом, для меня это хобби. Даже если это хобби приносит денег. Работа - это обязательства и "надо". Не обязательно неприятное. Но "обязательное" уж точно.
Ну что же, значит мы просто не сходимся в понимании слова "работа".
И да, стремление к поиску компромисса - оно тоже обязательное - если, конечно, вам важно сохранить/развивать отношения. В том смысле, что его нельзя отложить на потом/лето/когда закончится проект на работе/следующий год - нерешенные мелочи за это время могут вырасти до ощутимых неудобств, которые и потопят "любовную лодку".
Feature in the Dust
Так стремление - не равно действие. Это уже к душевному настрою. Либо ощущаешь, либо нет. Работу нужно фигачить.
Feature in the Dust
Блин) решили мы как-то с мужем выведать, не захотела ли «вторая половинка» детей (естественно, не сговариваясь). Доманипулировались до того, что я начала подозревать его, а он меня. Благо, потом словами поговорили и поняли, что пока нафиг надо. А то ведь уже убеждать друг друга начали в духе «я справлюсь, если ты так мечтаешь». Теперь никаких интриг))

А могло бы быть не смешно, если б дальше зашло.
Desmоnd
Извините, но мне кажется, что вы уже придираетесь к словам. Я специально добавила слово "стремление", потому что ожидала что просто "поиск компромиссов" покажется разовым действием по запросу, а в слове "готовность" можно углядел только намерение, но не действие.
Мне казалось, что я достаточно подробно описала, что имела в виду - не настроение, не пустое намерение, не "лежать в сторону цели" когда-нибудь, а готовность+стремление искать решение+собственно воплощение в жизнь решения сразу при возникновении мелких недопониманий. Время потрачено, усилия приложены, задача выполнена, цель достигнута = работа сделана.
Опричница
:) главное - все-таки успели поговорить напрямую.
Feature in the Dust
Не придираюсь, а уточняю терминологию. Стремление не работа и не труд.

Мы друг друга давно поняли и так, я полагаю. Просто говорю, почему нельзя считать работой. Желание, стремление. Не работа.
Desmоnd
Ок, формулировка "постоянный многоразовый поиск компромисса при возникновении недопониманий или появлении несовпадений в момент их возникновения" для вас достаточно точна и не содержит никаких дополнительных нелюбимых слов?
Для поиска компромисса (как и для любого действия) необходимо прикладывать усилие - разговор сам себе не поговорит, решение само собой не найдется. И делать это придется, даже если у вас нет настроения/времени/сил - если цель (отношения) важнее вкладываемых средств (времени, усилий). А осмысленное постоянное регулярное приложение усилий для достижения цели - это работа. ИМХО
Feature in the Dust
Для поиска компромисса (как и для любого действия) необходимо прикладывать усилие
Я вот этого не понимаю прост :(
Поиск компромисса - это состояние, а не действие. Ладно, забейте.
Michel_de049
Мы аналогичную проблему решили покупкой посудомоечной машины, тоже не шли на компромисс)
Мне кажется, все портит подмена понятий: любовь и брак — одно и тоже. На мой взгляд, брак — это чисто деловое предприятие с различными целями, например: вести совместное хозяйство, вырастить детей, вмести идти по жизни. А любовь — это чувство, которое приходит и уходит. В нашей современной культуре все перемешали, поэтому так трудно договориться с друг другом.
Брак — прежде всего юридическая сделка между людьми с определенными обязанностями и правами.
Michel_de049
У нас была точка обиды и непонимания с помощью на кухне. Жена готовит и обижается, готовит и обижается. Мол, я вижу и не помогаю.

Поговорили тогда словами через рот.

У неё в семье было принято, что кто что видит, то и делает.
В моём же понимании, тот, кто какое-то дело начал, тот и руководит, ну, типа ресурсом распоряжается. Как я при ремонтных работах или сборке мебели говорю: "подержи", "подай дрель", "нажми тут", так и она при готовке - "нарежь лук", "почисти картошку", "нарежь зелень".
Michel_de049
Сейчас реально дорого, лет 6 назад было доступнее. У нас посуда и была точкой преткновения - мужа бесит даже вилка в раковине, а я ничего меньше тарелки не вижу, это не было прям проблемой, пока мы оба работали, а дома только ужинали, но когда родился ребенок грязная посуда стала появляться в режиме нон-стоп, и недовольство наличием ее в раковине тоже, на машину никаких денег не было жалко)
Michel_de049
Она ещё и воду экономит...
Посудомойка — мое все, т.к. к посуде никого не попускаю.:)
Michel_de049
Я люблю мыть посуду под музыку, но ее стало так много, что я согласна на посудомойку.
Я люблю мыть посуду под посудомойку. И когда нас было всего двое, то посудомойка всё равно себя оправдывала на 150%.

Одно из самых полезных приобретений для кухни.

Кстати, мультиварку мы оценили по полной только с рождением Сони.
Michel_de049
Мы за столько лет не пришли к пониманию, что кто за рулём, тот машиной и управляет. Она мне прямо говорит: "Ну ты же знаешь, что я все равно буду рассказывать куда и как рулить?" И я так, фаталистически: "Знаю!"
Michel_de049
У нас есть правило не орать "оооо, собаченька" за рулем. Муж пугается х)
И что, правило срабатывает? :)
Прям я задумалась про рецепты семейного счастья. Все-таки любовь все равно на первом плане. вот как не крути! И все из нее вытекает.
А по теме. Нормальный двигатель сюжета, не хуже других. Другое дело, что исполнение обычно не очень как-то и совершенно дикие взгляды у многих авторов. На тот же абьюз, к примеру.
К заглавному посту.
Я тоже считаю, что всё дело в исполнении: хороший автор любую интересную ему тему сумеет потрясающе подать. У кого-то "Гордость и предубеждение" получается, а у кого-то ЛР.

"Отношения - это труд": так говорят те, с кем трудно выстроить отношения.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть