GrimReaderЕго поведение — поведение ушлёпка, который сам уничтожил всё в своей жизни, что мог, и теперь винит окружающий мир и одного конкретного подростка в нём за то, что он такой баклан.

pskovoroda
Я уже писала, что Гарри, при всем его вяленьком отношении к учебе, смог сдать СОВ по зельям на ВО. Это говорит о том, что предмет свой Снейп преподать смог даже гриффиндорцам. Никакого саботажа. И да, вы тролль, раз приводите пример с шестым курсом, на котором Гарри шел по заметкам Снейпа.
Pinhead
Снейп с полной ответственностью подошёл к урокам. СОВы свои студенты получили. О каком поведении с детьми идет речь? Почему вы выбрали Снейпа объектом своих претензий? С чего вы вззяли, что он что-то должен детям, кроме подачи материала? Может расскажете тогда о педагогическом таланте Трелони? Бинса?
Знаете, что делают лети, когда педагог подает материал неинтересно? Идут в библиотеку. А вы опять хотите не просто Снейпа-учителя, а Снейпа - Учителя года.

месье Лоренцо
Реально, реально.
И при всей моей огромной любви к Снейпу этот момент действительно выглядел странно.
Хотя если вдуматься, двадцатилетний парень может сразу и не сообразить, как себя вести с этим младенцем. Не к Дамблдору же тащить?
Снейп, как мне кажется вообще после гибели Лили не сильно понимал, что вокруг него происходит.

pskovoroda
Спас Гарри от Квиррела. Спас Гарри от допроса, отказавшись выдать Веритасерум, вылечил Драко от последствий Сектумсемпры и взял на себя его бремя убийцы. Спас от пыток Джинни и Невилла. Отдал Поттеру меч Гриффиндора. Дальше лень вспоминать.
Не тролльте так толсто. Скучно.

Климентина
Вот ведь парадокс! Роулинг хотела изобразить неимоверно противного во всех отношениях дядьку, а создала такого харизматичного и сильного персонажа, что мы тут все - и даже снейпохейтеры! - готовы за него глотку перегрызть.

Вы серьёзно?!
Я всего лишь заметил, что такой человек невозможен. Либо одно, либо другое. Либо зацикленный на своих обидах недоросль, либо хладнокровный агент. Но не то и другое сразу!
Ни с чего. Я не говорил, что он обязан с ними нянчиться. Я говорил об обычном, НОРМАЛЬНОМ поведении нормального человека. Если бы он ни на йоту не выходил из рамок своих профессиональных обязанностей, а во всем прочем старался дистанцироваться от общения с учениками, тогда другое дело. Но он ещё как выходит из рамок.
Нет, не хочу, см. выше.

Isra
Скорее из-за него )))

Климентина
Кто как. Кто-то "из за" кто-то просто "за".

GrimReaderО да, заметки Снейпа. Которые, в общем-то, прекрасно демонструруют, что Снейп мог бы учить зельеварению, если бы не занимался саботажем от начала до конца.

Pinhead
Пока все сводится к одной этой фразе. На мои аргументы вы не реагируете. Вы не привели примера, когда Снейп действует как истеричный подросток, но упорно игнорируете мои примеры, когда он вел себя совершенно правильно и хладнокровно. Не любить детей и не искать с ними контакт не равно истеричности.

pskovoroda
О, нет-нет-нет. Вы хотите от Снейпа, чтобы он изобретал инновационные программы, с нестандартными подходами и учил детей экспериментальным методикам. Это и называется учитель года, в моем понимании. В то время как Снейп просто подавал материал из учебника потому что никакой тяги возиться с детьми у него не было.
И да, вы снова увели тему и не признали, что Гарри не расцвел как зельевар, освободившись от гнета Снейпа и благодаря урокам Слагхорна. А просто воспользовался чужими прогрессивными разработками.
Учебник принца показал, что Снейп ученый-экспериментатор. Никаких указаний на педагогический талант там не было.

GrimReaderПосле того, как получил пистон от ДДД за злостный саботаж его прямого указания относительно уроков Окклюменции? Ну да, зарвался Штирлиц немного.

Конечно, Снейп же Пожиратель смерти, конечно, он вылечил другого Пожирателя :D

Снейп тупо убил ДДД. Единственный человек, которого этот ПС убил в книжках Ро.

А, мы ещё забываем про неспровоцированный махровый фаворитизм в исполнении жутко хладнокровного шпиона и защитника, ага :D

GrimReaderУчебник Снейпа показал, что тот может подать материал и объяснить его, если нет причины саботировать этот процесс.
Причем подать настолько хорошо, что даже не очень-то умный Поттер, которому к тому же ненавидящая его истеричка старательно отбивала какую бы то ни было любовь к зельям, способен сдать необходимый минимум в аврорат, т.е. "превосходно".

pskovoroda
Если Снейп несдержанный истерик и мудак, то он не прошел бы мимо возможности разделаться с врагом. Ну, пожурил бы его Дамблдор. Ваш аргумент несостоятелен.
Высказывание про Драко проигнорирую, слишком толсто.
Книга вполне ясно показывает мучения Снейпа от необходимости выполнить просьбу Дамблдора. Что опять возвращает нас к несостоятельности ваших аргументов.
Вижу в целом, смайликов больше, а доводов меньше.

Pinhead
Сам такой!

GrimReaderОн и не прошёл. Окклюменции Поттера не научили, в результате он вляпался в ловушку Волдеморта с головой. То, что вместо Поттера погиб Блэк, Снейпа нисколько не огорчило — когда ещё подвернулся бы шанс разделаться со одним из тех, кто книжал его вот только вчера, в школе! :D

Ответить просто нечего потому что :D

В книге показано, как Снейп сливает ГП собвтвенные вовпоминания. Я могу придумать как минимум два способа отредактировать собственные воспоминания, чтобы в итоге заманить тупого недоноска в ловушку. И это сработало.

pskovoroda
Вы снова проигнорировали все, что я говорю, приплели фанон зачем-то. Ваше право, но так срач не разгорится.

Вот сколько ни читаю снейпосрачи, никогда народ не приходит к согласию и не придёт, потому что обе стороны видят канон через призму своего опыта и мировосприятия. Один и тот же факт - а интерпретация диаметральная. Поэтому снейпосрачи вечны и абсолютно тупиковы. Но иногда интересно читать)

Климентина
Просто у кого-то были учителя, которые нанесли им душевную травму своей холодностью. А были те, кто забивал на придирки, если они были на пустом месте, и учились на пятерки несмотря на то, что учитель их не любит. Бог ты мой, какая трагедия.

GrimReader, саботаж Снейпом задания ДДД по части обучение ГП окклюменции, в результате которого ГП, которого Снейп ненавидит, попадает в устроенную Волдемортом ловушку — фанон? :D

Нет, я понимаю, что вы где-то себе вылепили чуть ли не Джеймса Бонда из тревмированного в детстве психопата, но так вот игнорировать потуги Снейпа убить ГП, наверное, не стоит ;)

GrimReader
Да дело не только в учителях ) вообще люди разные КО :)

GrimReader
Да нет... Тут пинхед всё правильно написал: ро перестаралась, описывая снейпа так и не выросшим истеричным подростком, так, что когда захотела выделить его хорошие стороны - они уже смотрелись не к месту. А в киноне местами довели его характер до абсурда, втч и а данной сцене.
Так-то, по идее, Снейп - человек с проблемами в семье, человек которого травили в школе, человек, которого в магическом мире приняли только магические нацисты-террористы. И этот его путь совершенно естественен и понятен - другие возможные выборы старательно отсекались и обстоятельствами, и втч, личными его качествами. Понятно даже то, что он потом так и не смог перерасти свои личные школьные обиды и переживания - в конце концов, это привилегия тех, кто травит, а на тех, кого травят. Но когда он показан в книгах как некомпетентный мудак даже в пределах своего профессионального развития, то поневоле задумываешься, вдруг автор на нём вымещал комплексы (ну или как я думаю - он изначально планировался почти исключительно комическим персонажем, и когда ро начала изо всех сил добавлять ему глубины, оно местами смотрелось странно или даже подчёркивало мудачество). И как отметил пинхед, его роль в качестве преподавателя совершенно не стыкуется с ролью в качестве двойного шпиона. И описанная сцена кинона становятся в своем роде квинтэссенцией несостоятельности снейпа как серьёзного персонажа, поскольку обесценивает те его положительные действия и мысли по отношению к Гарри, которые не обесценил канон.

pskovoroda
Вы любите слово саботаж, я поняла. Пример приведите, что Снейп сделал не так. Он сказал Гарри очищать сознание? Сказал. Делал это Поттер перед сном? Нет. Умничка. Ему сказали не пытаться заглянуть в голову Волдеморту и не верить видениям? Сказали. Что сделал Гарри? Купился на выдумку.
И кто из них двоих саботировал обучение?

asm
Почему? Он должен был быть при Дамблдоре, чтобы заинтересовать Волдеморта. Кем еще он мог быть в школе? Завхозом?

asm
Думаете, Ро задумывала Снейпа комическим персонажем? Мне всегда казалось, что скорее злодеем-антагонистом.

GrimReaderСнейп изначально принялся издеваться над подопечным, и этого уже достаточно. То, что после этого тупой психованный подросток болт положил на его указания — это вообще самое очевидное следствие.

Хотя, если всерьёз, то я думаю, что это ДДД саботировал обучение Окклюменции, доверив это истеричному ушлёпку.

Климентина
Не совсем. В первой книге он просто мудак. И один из уроков первой книги как раз в том, что если человек - мудак, это ещё не значит, что он на стороне мирового зла. Это не связанные между собой понятия. А потом персонажи вроде растут, а мотивация снейпа остаётся мотивацией неудовлетворенного подростка. Его злоба и зависть даёт ему именно комический оттенок, который потом автор старается подменить трагическим - но так и не преуспевает до конца

asm
Интересное видение, мне Снейп никогда не казался комичным. Иногда фейспалмила, иногда жалела, но не было смешно

asm
>>>Снейп - человек с проблемами в семье, человек которого травили в школе

А вы уверены, что всё не было наоборот? "Я научу вас как разлить по бутылкам..."

И кому вообще жилось хорошо в Хоге, а?

Климентина
В "узнике Азкабана" его роль - сплошь комическая. В "принце-полукровке", например, всё, что нужно, о его знании зоти говорит эпизод, когда он пытался отстаивать свою позицию, в которой утверждал, что каппы - обитатели Монголии (спойлер: пустынной по большей части страны), после чего над всеми его амбициями (а он, напомню, много лет подряд претендовал на позицию преподавателя зоти) и его профессиональными знаниями и навыками можно только поржать. То есть нам показан некий почти гений одной области (зельеварения), стремящийся показать себя в той области, где он полный ноль. Это делает его идиотом с профессиональной точки зрения, притом что как человек он уже показан конченым ушлёпком уже в предыдущих книгах.

месье Лоренцо
Кстати, один из самых опасных предметов в Хоге. Сами ингредиенты ядовитые, да еще если их намешать в котле до взрыва. На таких уроках должна быть железная дисциплина. Там не до сюсюканья. Я помню как у нас проходили подобные занятия. Препараты выдавали под роспись и группа была из восьми человек. А тут стадо имбецилов с потенциальной гранатой. Ну нах.

месье Лоренцо
Не понял вашего коммента, но мародёрам, например, отлично жилось.

asm
>>>он пытался отстаивать свою позицию, в которой утверждал, что каппы - обитатели Монголии (спойлер: пустынной по большей части страны)

чё?

Ка́ппы — колпачки из неокисляющегося металла или полимеров, надеваемые на зубы с целью исправления положения зубов и прикуса, закрепления отломков челюсти или для аппликаций лекарственных веществ и отбеливания зубов химическими препаратами.

Дайте, пожалуйста, канонные пруфы.

asm
>>>мародёрам, например, отлично жилось.

Ага. Особенно Петтигрю и Люпину. Но так то да, на первый взгляд что Джеймс, что Сириус катались там как сыр в масле. Они - то самое исключение из общего правила.

Какие сферические дети! как кони. В вакууме. Когда неинтересно, дети тупо забивают на предмет, особенно, если он им не нужен в дальнейшем.

Габитус
Тупые дети, которым ничего кроме мультиков не интересно - забивают. Зачем на таких вообще время тратить?

GrimReaderИ вообще, если не хотят учить сами предмет — то вон таких из школы! Они, что, тупые, что ли? Думали, их тут кто-то учить будет? :D

pskovoroda
Именно. За порогом школы реальная жизнь. Никто по ней остолопов тащить не будет. У Джорджа Карлина есть прекрасное выступление на эту тему. Последний из победителей, ага.

Пральна! Тут ради них высшее педагогическое получали, а они не ценят! Ну тупыыые!

GrimReaderВсё-таки ещё в пелёнках нужно помещать ребёнка в клетку к голодным гиенам.
Потому что за порогом — реальная жизнь. Кто к ней не готов — лузер.

месье Лоренцо
Не знаю в каком вакууме вы живёте в мире тотального засилия аниме, но держите: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Скажу жуткую банальность: дети разные. И если одним, хоть цыганочку с выходом плящи, им похрену будет, другим интересен предмет в принципе, вне зависимости от качества преподавания, а вот третьих как раз-таки можно заинтересовать при соответствующем качестве преподавания.

Габитус
Я согласна, что заинтересовать можно. Но для этого нужно желание преподавателя. Снейп такого желания не имел. Для него преподавание было просто прикрытием. Более того, он сам был умным ребенком, поэтому на среднестатистических детей, которые могут заниматься только из-под палки, смотрел с презрением. И я его понимаю в таком контексте.

еще он был мудаком

asm
Мне на ваше аниме насрать с три короба. Я его терпеть не могу и намеренно всячески игнорирую.
И если уж мы говорим про каппы из мира ГП, то дайте мне их определение из источника связанного с ГП, а не с другой вселенной. А то у Роулинг и эльфы - своеобразные. И вообще, я имел ввиду пруфы из самой книги, там где о них говорит Снейп. Но я не настаиваю.

asm
Ну, если учитывать довольно специфический юмор Роулинг, может быть, конечно. У неё и шуточки близнецов тоже считаются комическими. Можно допустить, что она, собственно, на подростков-читателей и рассчитывала, поэтому и юморила в таком стиле, но взрослому человеку от подобного невесело.
Что же касается самой роли Снейпа и его противоречивости, думаю, дело во вполне очевидной растянутости повествования, когда в самом начале автор понятия не имеет, куда придет в конце. Отсюда и смена ролей и характеров.

Отсебятину в фильмах о ГП вообще нельзя воспринимать всерьез. Это все равно что новые диснеевские ЗВ.

asm

может это такой хитрый педагогический приём - теперь почти весь фандом знает где эти каппы обитают (и даже кто они такие)? может и хогвардские заинтересовались - один преподаватель говорит одно, другой другое, а как же там на самом деле? может в учебнике посмотреть, или ещё где?