Как показал вчерашний вечер спорить с данным человеком бесполезно. Какие аргументы не приводи - ты расист в лучшем случае.

даже мордукан был не настолько отбитый, жыр скорее всего
или девочка в свое время кинула

ночная звездочка
Ну, увы. Тем не менее у меня большой запас терпения к противоположным точкам зрения и к проявлениям неразумности. Пока человек в откровенную демагогию, переход на личности и иные формы хамства не скатывается, разговор возможен. Думаю остынет, подумает, избавится от мозговой заразы.

Heinrich Kramer
Эх, закон По...

Heinrich Kramer
Спасибо.

сходила по ссылке. удивительно полная симуляция вляпывания в навоз, щедро предоставленный тс. не хочу такое на фанфиксе. и в жизни тем более.

Не кормите тролля, видно же, что он ветеран диванных войск.

Fluffy Saturn
Доброта меня погубит.

Почитал предоставленную им/ей ссылку:
https://www.kentucky.com/news/state/kentucky/article245523390.html

Видео не смотрел, только прочитал текст. Не вижу вообще ничего, с чем нельзя было бы не согласиться в его позиции.

Если бы он призывал мочить нигров и антифу по принадлежности - да, первым бы в такого плюнул. А так - ещё один чувак, которому не по душе грабежи и поджоги, и который с единомышленниками не собирается с этим мириться.

Desmоnd
я и видео посмотрела, дюжие мужики с автоматами, разгуливающие по городу средь бела дня, смотрятся весьма стремно, но - когда они столкнулись с митингующими от BLM, они вели себя вполне культурно. Сказали, мы вообще не знали, что вы здесь будете, мы сейчас уйдем и не будем вам мешать.

Анаптикс
Понял, спс.

То есть чуваки мирных блм-щиков не трогают, пока те не заняты погромами и грабежами?
Ну тогда тем более молодцы.

Я в который раз пересмотрел видео по ссылке Торговца.

Когда Крис Рок начал зачитывать "простые правила" и первым было "соблюдай закон", вспомнился древнющий анекдот:

И кстати, про полицию. Только вчера случайно набрела на новость, полицейские подстрелили парня 13 лет, больного аутизмом, который ночью какую-то бучу поднял из-за своего псих. заболевания. Полицейские заявили, что он бегал с оружием, я так и не поняла по итогу, это хоть отдаленно правда или им приглючило.
Но не важно. Парень в больнице с тяжелыми травмами. И он белый.

Что-то с этой полицией надо делать, это очевидно. Но с это не проблема расизма в первую очередь, это проблема полицейской системы.
И может я ошибаюсь, но это (такая полицейская агрессивность) не с тем ли связана, что каждый гражданин может купить пушку и применять по мере необходимости? Не было бы оружия в свободном обороте, полицейским не было бы нужды стрелять на поражение при каждом подозрительном шевелении потенциального преступника.

Но американцы, похоже, не готовы отказаться от оружия. Особенно после погромов, которые устроили протестующие.

Desmоnd
я не знаю, как они в других ситуациях действуют, может, кого-то и трогали и в других местах и высказывали расистские идеи, но конкретно по ссылке они просто шли вооруженной колонной и пришли к митингу BLM, БЛМ стали на них орать, довольно экспрессивно, те стали им отвечать, что не специально к ним пришли (если я правильно поняла, там разводили разные колонны митингующих, чтоб не было драки, но все равно не справились), что мы сейчас уйдем и вообще. И ушли.
Вообще реально адекватно разговаривали.

Еще потыкала видео, увидела, как похожие товарищи препирались с полицейским, тот говорил, что они не могут идти на митинг с оружием, а те орали про конституцию, тот говорил "вы можете носить оружие, но не можете идти на митинг" (ну если я правильно поняла), ну ничем не закончилось, полисмен их не переспорил. Они выглядели более агрессивно, но тоже ничего такого специфически расисткого не орали.

Анаптикс
Именно так. Им не улыбается быть убитыми при исполнении своих обязанностей. А учитывая сколько оружия на руках, они и ведут себя как в зоне боевых действий. Но это сильно от штата зависит.

UPD Есть ещё и требования полицейских департаментов которые наказывают полицейских которые не применяют оружия, когда по регламенту должны. Потому что... ведь пенсии и пособия выплачивать потом родственникам. И искать нового полицейского.

Анаптикс
Как показал пример Австралии дело не в самом по себе оружии. Число убийств и уровень преступности зависит прежде всего не от него самого.

Лол, знатная перекличка расистких долбоёбов ИТТ.
Всех в ЧС, нафиг)

финикийский_торговец
в Австралии тоже оружие в свободном доступе?

сам уровень преступности от свободы оружия не зависит, а методы реагирования полиции? В той же статье про несчастного мальчика спрашивали, почему они не применяют нелетальные средства, шокеры, резиновые пули хотя бы. Хотя с шокером - это надо подойти близко, а резиновой пулей тоже убить можно.

Анаптикс
Запретили (хотя у охотников его дофига, там можно). Там было несколько громких "школьный расстрелов" и на фоне этого продавили. По факту ничего толком не изменилось.
Да даже они. Это как с агрессией (физиологической) - она всегда проявляется, но есть и приемлемые пути её спуска. Проблемы не в оружии, они в базисе (криптокоммунизм-с).
Пусть сначала разберут запись с нагрудной камеры.

финикийский_торговец
небось уже разобрали, но мне это не настолько интересно, чтоб рыскать по всему интернету

просто, очевидно, в системе что-то не то, если случаются такие казусы на регулярной основе.

Анаптикс
Речь о записи при задержке Флойда? Камеру нельзя, насколько я понимаю, публиковать до суда. Но её втихаря спиратили (сняли во время проигрывания на одном из мониторов непонятно где).

И я был сильно удивлён именно тем, насколько мягко и терпимо полицейские относились к этому упоротому наркоше. И как все окружающие, включая его негров-подельников пытались убедить его перестать сопротивляться.

Я не знаю, насколько это характерный был арест (явно не как в фильмах), но если судить по нему, то копы просто ангелы.

Вот, собственно, видео:
https://youtu.be/YPSwqp5fdIw

Если я не въехал в разговор, извините.

Анаптикс
Это страна с населением в 300+ миллионов населения (это только посчитанного, без нелегалов), кучей народа по тюрьмам (и в бандах) и целой с армией очень мотивированных журналистов которые ищут горячие истории. Особенно сейчас. Если не разбираться в теме, видна только часть картины, причём через аккуратно настроенный микроскоп.

Там в течении одного дня полиция убивает целую толпу* преступников. Чисто статистически.

Причём в разных частях страны всё по-разному. В целом проблем самых разных полно, но "расистская полиция" там вовсе из них не главная. Мне, кажется, одна из главных проблеем - это плохое образование. И то, как оно финансируется - из местных муниципальных бюджетов, осуществляя по сути сегрегацию. Оно виновато и в том, что у негров нет работы.

*из них кучу негров - примерно пропорционально тому, сколько негров среди преступников, а раз в месяц убивают - сколько-то детей (по ошибке и не только).

Так как среди негров доля уголовников больше чем среди белых, то число убитых негров больше чем их % от населения - и тут неумные люди (не осилившие школьной ещё математики) кричат "расизм" (в контексте поведения полиции, работающей не с причинами преступности, а с её последствиями). Что возвращает нас к плохому образованию...

Desmоnd
Нет, другой случай. Я к тому что журналистика в освещен работы полиции в США сейчас полностью дискредиторована. Правду узнать можно только с записи с места преступления/стрельбы.

Desmоnd
нет, речь о случае, когда полицейские застрелили мальчика с аутизмом. Боюсь, я сейчас ссылку не найду, просто листала новости и увидела. Мальчик белый. Он выжил, но в тяжелом состоянии в больнице. Как я поняла, он ночью бегал в невменяемом состоянии, по словам полицейских - с оружием, а по словам его защитников, никакого оружия не было.

Я это к тому, что не только черные страдают от полиции в США.

финикийский_торговец
ну вот и печаль, что получается, вся борьба сливается куда-то не туда - вместо того, чтоб менять конкретные вещи, распыляются на общий ор про расизм и white supremacy.

Анаптикс
Для заметной части США слово "социализм" звучит ещё хуже чем "расизм".

финикийский_торговец
эта часть - те же люди, что за БЛМ, или другие?

//Несколько оффтопично
Вот любопытно. Как известно, полиция в Штатах - она крайне сильно фрагментирована. Есть местные шерифы (ну если упрощать терминологию), сидящие на выборных муниципальных должностях и крайне зависимые от местных обстоятельств. Есть полицейские службы на уровне штатов - регулирующие движение по хайвэям и прочим магистралям, прочие специализированные. Есть около-федеральные. Миграционщики, охранники парков и заповедников...
Причём финансирование и особенно пенсионное обеспечение всех этих служб ещё более замысловато. И да, состояние пенсионных фондов муниципалитетов и многих штатов... А пара-профсоюзные структуры уступают по влиятельности легендарному учительскому профсоюзу, но не так чтобы сильно.
И вот как, с учётом отсутствия внятных прямых механизмов контроля у федерального центра - причём это в своё время было сделано именно так вполне осознано - парировать нонешний надвигающийся п..ц? Тем более местным консерваторам, которые вообще-то как раз к увеличению федеральных полномочий относятся весьма скептически...

Анаптикс
Пересекается. Хотя среди БЛМ аморфных социалистов и "капитализм=зло" куда больше в % чем среди прочих. Проблема в том, как они этот "социализм" или "капитализм=зло" понимают (что возвращает к образованию). За всё хорошее, против всего плохого, но без системы и без мозгов.

Анаптикс
Запрет короткоствола ударит в первую очередь по законопослушным гражданам, ведь они потеряют средства для самообороны. Люди с криминальным прошлым или состоящие в криминальных элементах ходят как правило с незарегистрированным либо украденным оружием. Запрет лишь сделает для них добычу оружия дороже, но не избавит вовсе. А для тех, кто не потянет новую цену, быстро найдется альтернатива в виде холодного оружия. Тогда как законопослушные люди окажутся абсолютно беспомощны.
Для сравнения возьмите нашу страну, Россию. У нас короткоствол запрещен полностью, а количество убийств сопоставимо с США. Разница лишь в инструментах, у нас чаще умирают от ножей. Убери у американцев короткоствол, то их полицейских начнут чаще резать.
И в итоге никому не станет лучше.

Marlagram
Да, полиции не помешала бы реформа. Но она невозможно без реформы всей страны. Этак в стиле Наполеона...

финикийский_торговец
а я думаю, почему я их не хрена не понимаю.
Ну, то есть, я понимаю, когда они объясняют против чего они. Но совершенно не складывается картина, а как, по их мнению, должно быть. Как они видят новый лучший мир.
Что конкретно нужно сделать, чтоб прийти к этому лучшему миру.

Может, кто-то умный и предлагает, но мне инфопоток не приносит. Приносит только "долой полицию!!"

kasooo
Бандиты там с автоматами ходят уже, бывает.

kasooo
а шокер не поможет?

вообще мне ваши доводы кажутся здравыми, я просто сама не очень разбираюсь во всех хитросплетениях тамошней жизни, поэтому так... размышляю вслух.

финикийский_торговец
Автомат хотя бы не спрячешь за футболкой

Анаптикс
шокер не поможет

финикийский_торговец
дык, это движение, на которое напал товарищ неадекват. Целая толпа с автоматами по улицам идет средь бела дня.
Они не бандиты, вроде как, но если обычные люди могут, то кто бандитам запретит?

Анаптикс
Дистанция с которой можно надёжно попасть шокером меньше известной - на которой человек с ножом представляет реальную опасность человеку с пистолетом.

Анаптикс
У них (всяких местных ополчений препятствующих "лутингу") не автоматы, а карабины. Не автоматические, а самозарядные. Если уж о деталях. Бандиты оружейных законов не соблюдают - у них автоматическое оружие бывает.

финикийский_торговец
Недавно на Реддите была история учителя, который из испаноэтнической перешёл в негрошколу. И он выплёскивал наболевшее.

Скажем так, "удочка" даётся детям такая, какая нам и не снилась. Тут инерция сознания негритянской части общества, привыкших к социальным ништякам и ничего не делать.

Если интересно, я поищу, где-то было на Лепре с месяц назад или чуть больше.

В общем, плохое образование - не причина, а следствие.

з.ы. Учитель потом перешёл снова в хиспаник и, говорит, счастлив. Дети, которых можно учить.

финикийский_торговец
а, спасибо за разъяснения

Desmоnd
Читал, да.
Это уроборос с обратными положительными связями.

//Оффтопично
И таки да, за оружием тоже не ухаживают. Более 30% случаев попыток применения оружия преступниками, по некоторым данным, окончилось эпик фейлом из-за отвратительного состояния оного оружия...
:-)

Очень много зависит не от цвета кожи а от самого человека. Если он хочет хорошо жить и при этом ничего не делать то это извините уже диагноз.
Копы применяют силу ни к цвету кожи а к человеку который оказывает сопротивление.

Анаптикс
Отличие только в нескольких детальках ударно-спускового механизма. При желании он меняется за полчаса даже кривыми руками. Но это незаконно.

Собственно так же как и АК обратно из Сайги получается.

Анаптикс
Шокер никогда не помогает. Останавливающее действие короткоствола - это не пуля, а понимание, что эта пуля может тебе выбить мозги. При стрельбе в реальных условиях (короткая дистанция, перемещается) процент попаданий даже у тренированного человека невелик.

Даже резинострел в данном плане не очень, несмотря на то, что вполне может убить. Просто из-за того, что в понимании нападающего это пукалка, игрушка.

финикийский_торговец, самое печальное (с моей, этико-ориентированной, точки хрения) что расизма в США хватает, но охотники за ним всё время ищут его где-то не там.
Его даже хватает в работе полиции (и я не про логику "ищи черного", она-то как раз рабочая, как у нас "есть цыгане - это они")

ночная звездочка
Тем не менее, видя негра подозрения что он преступник у копа больше. Но это обычное байесовское мышление, прямо рационально даже. Справедливо это или нет - но это верно статистически. А коп думает больше о том, как вернуться к семье живым и здоровым.
Lados
Ага, тут и ИИ (решающий выпускать ли под залог) даже расистом становился. Просто обучившись на массиве данных.

финикийский_торговец, но вот с системным РЕАЛЬНЫМ расизмом видимо бороться не выгдно.

Lados
Это поможет выиграть выборы?

Desmоnd
Черный подросток может быть и хотел бы хорошо учиться, но живя в криминальном районе и имея среди своего окружения уже не раз нарушавших закон, у него мало шансов выйти из этого круга.

kasooo
Нет, даже не в этом дело. Дело в "благодаря родителям не хотел хорошо учиться, пусть за ним и выплясывали".
Причём, выгодно отличаются дети эмигрантов - мальчик из Судана (емнип) поступил в... Не помню куда, чуть ли не в Гарвард. И учитель им очень гордился.

У вас с англом как? Я если что статью найду.

финикийский_торговец

Для работяг может и звучит так, но большая часть интеллектуальных элит и негры на пособии спят и видят, как в США будет социализм+культурный марксизм+что-там-еще-сжв-любит.

FlcnLvr387
Только не могут описать как оно будет работать за исключением "увеличат пособия и сделают всем медстраховку".

Desmоnd
Понял о чем вы. Это да, зачем родителям заботиться об образовании, если ништяки можно получить на халяву. Фудстемпы решают.

финикийский_торговец
"Ну ты просто ничего не понимаешь же. Они же такие умные и в этот раз социализм обязательно получится. Главное - бизнес отнять и поделить"

FlcnLvr387
Ох уж этот социализм, где можно мало работать и много получать. Ведь тут нет никаких подводных камней.

FlcnLvr387
Я с вами, кажется не знаком. Поэтому не стоит обращаться ко мне "на ты".

Уже почти устроили интернет-гулаг. Если активно борешься с сжв и социализм - попадаешь за розжиг ненависти в бан везде, где можно.

финикийский_торговец
Извиняюсь-с

FlcnLvr387
Да ладно. Считайте личным бзиком: предпочитаю сохранять дистанцию с собеседником в сети.

Ticking Bomb
Да ты первый же негра и застрелишь, не-нацист ты наш. =/

Desmоnd
хреново что-то останавливает, раз приходиться убивать людей

не получается ли что-то вроде смертной казни, кажется, что угроза такого наказания должна останавливать преступников, но на деле статистика говорит, что ни хрена?

Анаптикс
Нет, норм останавливает, другое дело что не всех.

Статистика как раз и говорит.

Lancepaw
Угомонитесь и не переходите на личности, иначе забаню.

Анаптикс
На ютубе огромное количество видео с камер наблюдения, где преступники приходя в дом или магазин с целью наживы, увидев направленный в них пистолет убегают со всех ног, сколько бы их не было.
Так что очень даже останавливает.

kasooo
ну, с одной стороны, это очень даже неплохо, и всяких там грабителей мне не жалко, даже если в кого-то выстрелят.
Жалко тех людей, которых пристрелили по ошибке, кто бы там не стрелял, такие же люди или полиция.
Что там была за дурацкая история, когда женщина (полицейская как раз) перепутала дома, пришла в чужой дом как к себе и застрелила спящего человека? (это вообще не фейк? а то выглядит как из театра абсурда сцена, хотя, глядя по сторонам, уже не удивляешься, что абсурд прочно вошел в нашу жизнь).

Анаптикс
Выглядит вполне реалистично. При сочетании многих факторов, но опять следует вспомнить про страну с населением 328,2 млн (число по Википедии).

Анаптикс
Может фейк, может нет, выглядит норм. Странно, что перепутала, конечно, но в наших реалиях спящий мог бы получить ЧМТ от первого попавшегося под руку предмета и скончаться.

Desmоnd
НЯП там она приняла его за грабителя.

Анаптикс
почитал эту историю. она убила не спящего, потерпевший просто сидел на диване.
Дверь была открыта и она решила что в доме грабитель. Так же из-за архитектуры здания многие жильцы часто путали квартиры и она была не единственной в этом. Но единственная кто оказалась в этот момент с пушкой.

kasooo
ну вот что за привычки сначала стрелять, потом разбираться.
Не, я догадываюсь, это не на ровном месте возникло, но все равно, стремное общество.

Анаптикс
Нормально для полицейского увидеть дома чужака и попытаться его урыть. Для меня было так же нормально ухватить тяжёлый предмет.

Для полицейского (милицейского), имеющего дело с криминалом, привалить чуваков у него дома - скорее вопрос выживания.

Ну и неприкосновенность частной собственности тоже оно. У нас вон сажали тех, кто на даче ставил медвежий капкан против незваных гостей, тырящих цветмет, или водку-палёнку для бомжей.

Анаптикс
это неприкосновенность частной собственности. там можно завалить полицейского, который без разрешения зашел в твой дом и ничего за это не будет.
не во всех штатах естественно.

Desmоnd
а как насчет того, чтоб сначала спросить, ты кто и что здесь делаешь? а потом уже стрелять или тяжелым предметом.

Анаптикс
Это может быть номинацией на Дарвина. У меня не в похожей ситуации, конечно, но за "просто спросить" в начале нулевых один друг погиб, другой получил шрам на животе. Первый случай всё те же дача и цветмет. Застал, видимо, на свою беду. Второй - прикурил от души.

Desmоnd
Соболезную...

Lancepaw
Да блин, уже почти 20 лет один как, уже давно.
А другой до сих пор здоров и весел, любит на пузе (теперь оно большое) показывать шрам.

Вообще "взаимодействие с людьми" и "поговорить" штука опасная - я в 2003 едва не отделался расцарапанным лицом а то и глазом, когда пытался барышню защитить от чувака, выдающего ей по мордасам. От барышни, само собой, кавалер её держал.

Desmоnd
Вот и помогай после этого...

Пост уже удален, но ради истории думаю стоит сохранить скриншот.

Fluffy Saturn
Ахахаха, ахахаха, ахахаха. Просто классика.

"Доктор, у меня нет друзей! Помоги мне жалкий старикашка, сделай что-нибудь с помощью своей убогой медицины!"

Торговец, где вступают в армию ваших миньонов на сеансы кругодрочки?

Fluffy Saturn
Тут все прекрасно. Почти каждое слово. От начала и до конца. Но всё ещё есть закон По (и наблюдения за западными коллегами "атакованного"*), что вынуждает меня допускать, что это ещё и искренне.

*Кстати, ещё один довод к странной искренности: риторика абсурдна, но достаточно типична для западных его коллег. С этой "волшебной защитой от критики через простейшую демагогию". Но опять - увы, неотличимо...

Upd да и фейк... Так что неясно он ли, или кто иной.

Desmоnd
... Нет, не тот тег. Забыл уже
Но тут была, кажется, партия пофигистов. Настолько пофигистичная, что для вступления в нее ничего не надо было делать. Пофигу же.

финикийский_торговец
Меня смутило то, что он попросил удалить аккаунт. Может его взломали?

Fluffy Saturn
Скорее показательная истерика. Доказательство высшей степени несправедливости бытия...
Я сам удалять не буду, пусть меня удалят...

ночная звездочка
И ведь не удалят же, поскольку фейк - кто его знает: тот ли это человек или искусный тролль троллящий (возможного) тролля?

Я допускаю что кто-то умело над ним так потешается.

финикийский_торговец
кмк "слишком сложно для нашего цирка", а истерика - именно то, чем кажется на первый взгляд.

Desmоnd
Гадать не стану, подождем неделю (хотя это аргумент за то, что несущий "истину" - не фейк, раз озвучивает сроки бана).

финикийский_торговец
Я теперь ваш хомячок. Люблю такую иронию.

прочитал по верхам...

как по мне это какое-то постановочное пропагандонство

оригинальный пост сделан пропагандоном

критикующий пост тикинг-бомб сделан пропагандоном

цель - спровоцировать дискурс по определённым темам


под "пропагандоном" я понимаю человека который пишет что-то не потому что он так думает, а потому что у него такая методичка на работе

тикинг бомб это просто "политический тролль"


реагировать на такие посты - быть лохом

вести дискурс на темы поднимаемые такими пропагандонами - приносить им зарплату

даже если вы с ними не соглашаетесь и "собрав толпу миньонов демонстративно разгромите их" - они всё равно покажут ваш "реагирующий" пост своим кураторам и получат премию