Altra Realta
Ну, сейчас вы относительно йашей не парикмахер.
А относительно страдалиц вообще никогда им не были :)

Daylis Dervent
Эм. Меня это вообще не расстраивает. В смысле - поначалу расстраивало, потому что я очень трудно пишу не только тексты, но и вообще что бы то ни было, включая комментарии. И нововведение, в результате которого плоды моего нелегкого и времязатратного труда могут оказаться похерены даже не потому, что я была некорректна и чего-то нарушила, а потому что у автора просто в голове что-то перемкнуло, или мой коммент не понравился его левой пятке, по определению не могли меня обрадовать. Просто прикиньте (в качестве иллюстрации моих причин), что завтра Реф скажет, что отныне он сможет удалять любой опубликованный текст без объяснения причин, просто потому, что захотелось. И реально начнет это делать. И пока это будут даже не ваши тексты, но у вас не останется никакой уверенности, что однажды не дойдет до ваших. Вас бы такая смена курса напрягла, правда?

Но потом я приняла принципиальное решение комментировать только в блогах, и мне стало пофиг на то, чем кончится дело с этим нововведением. И сейчас мне правда все равно. Исходная реплика инициирована субъективной курьезностью конкретного поста, а не тем, что во мне вдруг проснулось желание снова откопать стюардессу.

Эмили Джейн
Так. Ещё раз.
Йашь приходит В БЛОГИ. Страдалица тоже.
В ОБЩИЕ БЛОГИ. С открытым комментариями. Они приходят получить отклик.
(Или человек, у которого проблемы, просто об этом молчит, тоже вариант.)
Человек, который выкладывает текст в виде фика, производит сообразный сайту контент, а не пишет в блоге.

Daylis Dervent
Автор не имеет никакого морального права затыкать рот читателю, если тот корректно высказывает своё мнение. Это просто несправедливо! Нельзя трогать чужое! Если кто-то по приколу удалит Ваши работы, то Вам это вряд ли понравится. Ведь это плоды Ваших усилий. Так же и с комментариями.

Вообще же пора уже научиться уважать чужое мнение, уважать право другого человека корректно его высказывать. Иначе наше общество так и будет сидеть в дерьме.

По приколу или нет, а могут. Если прикольнуться там на детский секс.

Эмили Джейн
Знаете, я наверное, чего-то не понимаю. Но никак не могу приравнять текст фанфика или ориджа к комменту. Удаление моего коммента автором меня не заденет, а вот удаление фика заденет очень. И не потому, что коммент написать мне легко, а фанфик труднее - у меня есть фики, которые как бы сами написались. Просто это принципиально разные вещи. Коммент - это просто реплика в разговоре, может быть, остроумная и интересная, но не более чем реплика. А фанфик - наверное, в каком-то смысле мое "детище", как бы это пафосно ни звучало ))

Altra Realta
Детский секс - это нарушения законодательства. Если комменты читателей нарушают действующее законодательство, то они должны быть удалены. Если нет - никто не имеет права их трогать. Ведь комменты читателей - собственность читателей.

Altra Realta
(пожимаю плечами) Автор пришел на сайт. На ОБЩИЙ сайт. С открытыми комментариями.
В итоге получил комментарии.

Чего не так и в чем принципиальная разница?

WMR
Так. Похоже, мой ЧС пополнится. Не люблю я борцов за абстрактную справедливость и равенство.

И еще раз. Автор никому рот заткнуть не может. Пусть самовыражаются все, кому не лень, но подальше.

Daylis Dervent
Дык я и не уравниваю комментарий с фиком. Я просто привожу наглядный пример. Если тут еще и фики начнут тереть, я просто свалю отсюда :)

Но - нет. Для меня комментарий (в силу трудности генерирования) - это не вполне "просто реплика". Обзор на одну номинацию пишется минимум два часа. Чаще 3-4. Если в итоге треть авторов потрет, это час бездарно потраченного времени. И жалко не коммент как таковой, а вот этот пропавший час, который я могла потратить на что-то другое вместо создания фидбека, который в итоге оказался никому не нужен.

Эмили Джейн
Обзоры-то как раз никто не будет стирать, их же в блогах пишут.

Daylis Dervent
Реплика в разговоре? Отлично! Вы имеете привычку своим собеседникам рот затыкать?

И нет, я не считаю, что тексты и комменты - это принципиально разные вещи. И то, и другое является плодом чужих усилий, на них тратится чужое время. Тексты, рекомендации, комменты под работами - всё это является тем контентом, который наполняет данный сайт. И у каждого высказывания (текста/рекомендации/комментария) есть свой владелец.

Эмили Джейн
И кстати, обзор (хоть на номинацию, хоть на отдельный фанфик или оридж) может быть приравнен к критической статье, которая тоже, в общем-то, может считаться литературным произведением. Так что здесь я Вас как раз понимаю.

Daylis Dervent
Ну, это сейчас я их пишу в блогах. Раньше писала каждому тексту отдельно в комментах. Времени уходило одинаково.

WMR
Да, имею. И я вам уже рот заткнула. Превентивно.

А мне пофиг, что вы там считаете.

Daylis Dervent
Не любите справедливость? Боитесь её? Ну-ну...

Подальше от чего? От выложенной в открытый доступ работы? Неужели Вы не чувствуете, как абсурдно выглядят Ваши утверждения?

Эмили Джейн
А в комментах они как раз и теряются со временем. Особенно если комментов у фика много. К тому же в комментах под фиком их увидит ограниченное число людей (автор и те, кто на комменты подписан), в блогах же прочитают все, кто читает блоги. Поэтому и лучше обзоры размещать в блогах.

WMR
Угу, страсть как боюсь ))

Не-а. Не чувствую.

Daylis Dervent
Чем публично продемонстрировали свою неадекватность)

WMR
И что?

Daylis Dervent
И ничего) Неадекватные по жизни огребают.

Daylis Dervent
В комментариях было удобнее в том смысле, что, зайдя в любой читанный ранее текст (они у меня все комментированные), я могла перейти к своему последнему комментарию и сразу вспомнить, что это за работа, как она мне глянулась, стоит ли перечитывать и т.д. А сейчас приходится мучительно вспоминать ))))) Жаль, что нет возможности делать заметки о текстах чисто для себя.

Эмили Джейн
Так ведь автор и фанфик может удалить, в принципе. Свои комментарии к чужим фикам и сейчас просмотреть можно. Или Ваши комменты кто-то удалял? Они вроде у Вас всегда хорошо написаны.
Кстати, есть опция "заметка", где можно что-то написать о работе чисто для себя - правда, там, кажется, число знаков ограничено.

Daylis Dervent
Ну, может. Тогда комментарий уже никому не понадобится.
А пока висит, он потенциально полезен. Автору комментария - чтобы проще опознавать текст, другим потенциальным читателям - чтобы проще вбирать тексты для последующего чтения (некоторые смотрят не только на шапку, но и на коммы), другим состоявшимся читателям - чтобы сверять впечатления, если захочется.

Можно, конечно, все это делать где-то еще. Создавать сервис расширенных заметок. Шариться по чужим обзорам, выбирая крохи информации. Пытаться найти единомышленников для разговора о тексте среди случайных чуваков в блоголенте, 90% которых этсамый текст и в глаза не видели. Но все это, честное слово, слишком тупо и сложно, чтобы многие стали этим заниматься. Т.е. читателям и комментаторам просто придется смириться с тем, что им теперь будет сложнее. А авторам просто придется смириться с тем, что их тексты меньше читают и о них меньше говорят. Все.

Эмили Джейн
А я не думаю, что будет сложнее. Как и не думаю, что авторы массово будут удалять комменты.

Ну, вообще-то на сайт в основном заходят, чтобы читать тексты (блогожители и активно комментирующие читатели составляют меньшую часть от посетителей сайта).
А почему я болезненно реагирую на разговоры о самоценности комментов, о равенстве всех участников процесса, вплоть до ЧС - мне в принципе не нравится эта тенденция, уравнять все и всех, так вообще обесценивается смысл любого творчества (при том, что я считаю литературную критику полноценным жанром, потому и Вас понимаю, но уверена, что и авторы в большинстве своем таких читателей, которые пишут развернутые отзывы, ценят).

Эмили Джейн
Я положил коврик перед дверью. В подъезде.
Продолжать?

Daylis Dervent
Я стираю.
Конкурс прошёл - актуальность утеряна.

Altra Realta
Я имела в виду, что никто, кроме автора обзора, удалить его не может (кроме случаев нарушения правил сайта, но это уже другое дело).

Daylis Dervent
Тут не надо ничего думать. Сложнее будет, это факт :(
Я перешла в блоги -> мне труднее опознавать уже прочитанные тексты (уже вот прям щас труднее).
Я не знаю, кто из авторов удалист -> я не знаю, отражает ли пул восторженных комментариев под текстом реальное мнение читательской аудитории или это там на каждый восторг было пять тапков, но автор подсуетился -> мне сложнее решить, хочу ли я тратить время на этот текст.
Ну и т.д.

Вот как раз насчет "ценят" или не "ценят" совсем не заморачиваюсь ))) Это бесполезно же. Когда я писала в комментариях - некоторые авторы вопили "нафига ты сюда приперлась со своим ценным мнением". Теперь, когда пишу в блогах, некоторые авторы вопят "а, это все трусость, ты специально там пишешь, чтобы потихоньку нагадить и не дать нам возможность ответить!". И так не так, и так не так. Быстро вырабатываешь пофигизм и воплеустойчивость. Ну или не вырабатываешь и перестаешь фидбечить.

WMR
Не надо меня лайкать ( Опять выйдет долбанное противостояние точек зрения.
Поздно и незачем (

Эмили Джейн
Вот даже не знаю, я на комменты никогда не ориентировалась (мнение абсолютно незнакомых мне людей ни о чем не говорит). Когда я только пришла на сайт, смотрела на саммари и персонажей (а еще я первое время в основном читала про уползание Снейпа)). Потом уже сформировался свой рейтинг авторов. Ну и по рекомендации могу прийти.
А фидбэк на конкурсах - это особая статья )) Авторы нервничают, по себе помню, как расстроил меня негативный отзыв в обзоре. Потом успокоилась - невозможно понравиться всем )

Эмили Джейн
Это не лайк, это ми-ми-ми)))

Daylis Dervent
Я в принципе вне конкурсов давно ничего не читаю. Но в конкурсах, если не могу объять все, на комментарии ориентируюсь вот прямо значительно. Причем смотрю не на то, ругают или хвалят, а на то, за что именно ругают или хвалят. Из этого примерно видно, чего ждать от фика, вне зависимости от того, совпаду я с обзорщиком в оценках или нет. Могу зайти даже с разгромного обзора: если кого-то вот прямо бомбит (причем не из тех читателей, которых бомбит от всего подряд), значит текст как минимум способен зацепить.

Altra Realta

Вот оно, именно так я и вижу, когда кто- то выкладывает своё творчество в открытый доступ. Либо ты уверен в себе и тебе нравится твой 62 и пох на бабушек на лавочке и так далее, либо ты скрываешь свой 62 под балахоном.

Эмили Джейн
Уже сказали, что к конкурсным фикам будет запрещено удалять коменты

малкр
До деанона, ога.
Однофигственно. Я все равно потрачу тот же час, и плоды этого потраченного часа все равно пропадут, только чуть позже.

Эмили Джейн
До деанона можно хотя бы успеть скопировать свой отзыв. Или даже всё обсуждение, если оно было интересным.

WMR
Честно говоря, не понимаю, зачем это делать: не солить же их, эти отзывы. Время уже потрачено. Под текстом уже нет и потенциальная ценность для меня и других читателей утрачена. От того, что на компе будет копия - не горячо и не холодно.

Эмили Джейн
Здесь мало йяшек. Так что массового удализма не будет

малкр
Третий раз повторю, что не хочу об этом спорить. И не очень понимаю, с какой стати все былые оппоненты радостно пришли сюда и еще раз повторили то, что уже говорили, и на что я уже отвечала :(

С тех пор мнение не изменилось: мне все равно, будет удализм массовым или нет. Не все равно, что он будет в принципе. И что йашками дело явно не ограничится. Вы, вот, не йашь, но будете во первых рядах этого дела.

Эмили Джейн
Вот у одного моего фика в фикбуке был коментарий Фу. Почему Рон хороший? Это критика? Я удалила. Часто вижу здесь коменты с требованием изменением пейринга. Это ненужный мусор, учитывая что такие коменты вызывают срач

https://fanfics.me/message322125
Вот еще один случай удаления коментов

малкр
ну почему же мусор? Мне такие комменты дают возможность понять, что читатели не совсем адекватны, а автор, скорее всего, молодец, раз не идет на поводу у читателей

PersikPas
Прочитайте коменты к фику о Пользе размышлений. Почти половина срач не в тему

малкр
да я не против удаления комментов, просто не считаю какие либо из них мусором

малкр
Поймите, мне все равно, какие причины подвигнут вас это делать. Факт в том, что вы БУДЕТЕ это делать. Будете точно, заведомо и систематически. Поэтому вопросы о том, с чего я взяла, что комменты будут тереть, именно в ваших устах смотрится вдвойне забавно.

Эмили Джейн
данный юзер закрыл коммы, потому ничего не удалит

Эмили Джейн
Разговор идет основном про критику у противнику. Ее удалять не буду. Знаю свой уровень

PersikPas
Прочитай потом. PersikPas
https://fanfics.me/message472669

малкр
тогда простите.

Если бы я писала - то скрывала бы комменты

PersikPas

Мне сказали, что я фиалка, раз решила скрывать коменты. Решила доказать, что нет . Поэтому перевожу спорный фик, который будет со срачем. К тому есть уважение к читателю, а быть лицемеркой не хочу.

малкр
зачем вам это кому-то доказывать то? Я вот этого не понимаю. Какая разница фиалка или нет?

малкр
творчество ваше, работа ваша, вам решать что под этой работой будет

малкр
вот авторы которые пишут что-то типа : "приветствую критику в любой форме" , а потом трут именно что критику - да, бесят.

PersikPas
Себе хочу доказать

малкр
тогда понятно)

PersikPas
PersikPas
Я мой уровень знаю. Но меня редко критикуют по делу

малкр
так я и не про вас. Я как-то написала что-то вроде того, почему у вас маги не колдуют даже репаро? Так на меня накинулись все, потом автор удалила коммент, но они его еще долго вспоминали

PersikPas
У меня в фиках тоже редо колдуют. У меня основном чувства

малкр
нет, там не так было. Гермиона бьет чашку и выбрасывает, газ поджигает спичками, заказывает такси и так далее,

PersikPas
Кстати. Читала фик племянница Снейпа шандарахнула Сириуса по голове вазой и та разбилась. И Снейп говорит, что хорошо что разбила, а то подарок Минервы неудобно было выкинуть

малкр
Да ведь и в каноне Лили не стала чинить вазу, подаренную Петунией )

PersikPas
А может, это немагичка была? ))

Daylis Dervent
Ну Петуния не маг и не знала, что есть репаро

малкр

это тоже норм - отличный предлог не чинить, кто знает, может вазу не Сириусом убили, а темномагическим.

А я про то, как Гермиона опаздывает и едет на такси, которое долго не приезжало

Daylis Dervent
нет магичка, они там постоянно вспоминают канонную учебу в Хогвартсе.

малкр
Я лично предпочитаю воздерживаться от критики переводных фиков. За что их можно критиковать? Даже если исходная работа была лютым трэшем, то переводчик-то тут причем? А автор-иностранец мою реакцию всё равно не прочтет. Можно, конечно, критиковать качество перевода, его "гладкость", но ведь многие здешние переводчики не являются профессионалами-лингвистами. Потому с них трудно всерьез спрашивать. Перевели - и ладно. А какие-то особо топорные случаи машинного перевода мне тут почти и не встречались. Вот похвалить, если переведено было "гладко", могу запросто)) По опыту знаю, как тяжело перенести текст на другой язык с сохранением изначального смысла. Так что надеюсь, что тот Ваш перевод публика воспримет адекватно.

WMR
а я вот как-то прокомментировала, больше этой работы на сайте нет

В принципе не при чем. Но на этом ресурсе тупые (вот прямо тупые) правила конкурсов, позволяющие выставлять вместе авторские работы и переводы. В связи с чем переводчиками много наговорено о том, какой это тяжкий труд найти конкурентоспособный текст. Ну, раз труд, и раз вы за качество этого текста некоторым образом ручаетесь - послушайте про него, что ли.

...и все-таки не будем забывать о том, что очень приличная доля комментариев адресована вообще не автору и не переводчику, а ДРУГИМ ЧИТАТЕЛЯМ.

Эмили Джейн
вот да, помню я конкурсный фанфик-перевод, интересно, чем руководствовался автор, когда выбирал его для конкурса

PersikPas
Мне здесь писали и на конкурсный и на обычный перевод -странный выбор

малкр
нет, там было реально что-то невразумительное

Эмили Джейн
Разве? А я всегда автору пишу. И к моим работам комменты пишут именно мне, как автору.

PersikPas
Говорила, что у меня было. Наврались на ответ, что хочу что перевожу

Для читателей я пишу рекомендации.

я, как читатель, давно в рекомендации не смотрю

Daylis Dervent
Неправда ) Серьезно, неправда. Я прекрасно помню, как вы спорили под каким-то текстом Заязочки с другими читателями, обращая комменты к ним, а не к ней. Т.е. даже если вы ОБЫЧНО адресуетесь автору, есть исключения. А другие люди - и вовсе другие люди. У которых могут быть другие , отличные от ваших, цели и намерения.

Рекомендации в этом смиысле - вообще не замена комментам. Они ведь сплошь положительные. А прикиньте, что вы наткнулись на текст, где, например, шапка врет, аки сивая кобыла. Не рекомендацией же об этом народ предупреждать.

вот, а я написала именно Заязочке, и меня забанили

Эмили Джейн
Ну, если в комментах спор с читателями возникает, то конечно, я уже адресуюсь к оппонентам.
А изначально, если я прочитала фанфик и мне хочется что-то сказать о нем - то к автору.

Daylis Dervent
тогда давайте введем лимит на комменты. Один юзер - 1 коммент автору))

PersikPas
Зачем?

Daylis Dervent
что бы не возникло соблазна оставить коммент для читателей)

Daylis Dervent
я шучу, не обращайте внимания

PersikPas
Да пусть оставляют. Просто мне такое в голову никогда не приходило - написать коммент специально для читателей (не в смысле ответа конкретному собеседнику), вот я и удивилась. Но в принципе, люди действительно разные, так что пусть )

Daylis Dervent
а мне приходило. И я так делала, когда писала, что шапка врет безбожно и описание не соответствует тому, что написано.

Daylis Dervent
Когда я читала ту же Заязочку, она уже перестала отвечать на комментарии, т.е. адресоваться ей было даже бессмысленно. Т.е. все комменты к работами писались не "автору и другим читателям", а "только другим читателям".