↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Глиссуар
21 сентября 2020
Aa Aa
#опрос


Любой политический режим, который обеспечивает своим гражданам материальный уровень не ниже среднего в сравнении с соседними странами (жилье, еда, вода, кое-что из бытовой техники, работа, школа, полечиться и т.д)

в принципе норм?

Публичный опрос

да
нет
Проголосовал 41 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
21 сентября 2020
35 комментариев из 36
Анаптикс
Там, где трудовые лагеря и принуждение к труду, уже по определению материальный уровень жизни граждан ниже среднего (точнее, просто экономическая попа), иначе на кой это все властям.
kira11
если говорить о неком сферическом в вакууме режиме, я бы не стала по умолчанию делать такие выводы. Может, это режим на планете Нибиру и там свои особенности.
В 2020ом человек из Беларуси проявляет чудеса выдержки, не разводя под этим постом срач
*затыкается*
Эльза Маркова
вы бы возмущались, если бы уровень жизни при Лукаше был как в Польше?
ну или хуже, чем в Польше, но чуть лучше, чем в РФ
Анаптикс
С режимами Нибиру пусть разбираются нибиряне. У нас на Земле трудовые лагеря были, например, частью политики Рузвельта во время Великой Депрессии 30-х г.г. (кстати, в то время в США вполне себе процветала расовая сегрегация). При этом Рузвельт - самый популярный президент США и единственный, избиравшийся на этот пост более трех раз, а в Вики о нем сказано:

Рузвельт утверждал, что «политических прав», гарантированных Конституцией и первым «Биллем о правах», «оказалось недостаточно, чтобы уверить нас в равенстве в погоне за счастьем». Средством Рузвельта было объявить «экономический билль о правах», который гарантировал бы:

Право на полезную и оплачиваемую работу в промышленности, торговле, сельском хозяйстве, в шахтах Нации;
Право на достойную заработную плату, обеспечивающую хорошее питание, одежду, отдых;
Право каждого фермера выращивать и продавать свой урожай, что позволит обеспечить его семье достойную жизнь;
Право на защиту каждого предпринимателя, будь то крупный или мелкий бизнес, от недобросовестной конкуренции и господства монополий дома или за рубежом;
Право каждой семьи на достойное жильё;
Право на достаточное медицинское обслуживание, должны быть созданы условия для сохранения здоровья человека;
Право на достаточную экономическую защиту в старости, при болезни, несчастном случае, безработице;
Право на хорошее образование.
Интересно, правда?)
Показать полностью
kira11
С режимами Нибиру пусть разбираются нибиряне.
так понимаете, опрос от Глиссуар, которая часто пишет тексты про какие-то альтернативные вселенные, где какие-то вещи могут от земных отличаться.
вы бы возмущались, если бы уровень жизни при Лукаше был как в Польше?
нууу... как минимум "жилье, еда, вода, кое-что из бытовой техники, работа, школа, полечиться и т.д" у большинства белорусов есть.
И протестовать выходят далеко не только те, у кого нет. Я на марше вчера видела, катили с флажками на таких очень неплохих машинах)) насколько я в машинах (не) разбираюсь, но выглядели клево. Ну и прятались в квартире у неравнодушных граждан, тоже такая норм квартира.

В Польше в среднем повыше все-таки уровень, думаю, но у нас прежде всего протестующие не материальным уровнем недовольны, а другими вещами.
watcher125 Онлайн
Осталось дать определение граждан применительно к теме опроса. А то окажется ВНЕЗАПНО, что неграждан %80 населения.
Геллерт де Морт
watcher125
"...и совместное владение рабами"
В СССР так и было.
Бедненько, но чистенько.
Никто не голодал. Диких перекосов в доходах, когда у одного 1-10млн в мес, а у другого 10-20 тыщ, не было
Анаптикс
Тогда что в опросе про Нибиру делает картинка с цветами российского флага и словом "Россия"?
Это лукавство.
Нет, СССР намного ниже среднего. У него в соседях Европа.
Среднее - это хотя бы ГДР.
watcher125 Онлайн
Глиссуар
Угу. А с другой стороны у него в соседях Китай. И это даже если про Индию с Африкой не вспоминать. Не то, чтобы это был повод для гордости, понятно. Просто, "не важно, как голосуют, важно, как считают"(c).
А еще США. Тоже граничит с СССР и с Россией. Почему все вечно об этом забывают?!
watcher125 Онлайн
Глиссуар
Потому что население Китая, например, больше населеенния США, СССР и Евросоюза вместе взятых. Мы же считаем средний уровень жизни, да ?
kira11
Тогда что в опросе про Нибиру делает картинка с цветами российского флага и словом "Россия"?
когда я писала про Нибиру, картинки еще не было))

но по-моему, картинка просто прикола ради. Можно написать название любой среднеразвитой страны и все равно будет смешно.
"Кандидат от партии "Неуверенная Беларусь"! Будет средне!.."
ну ладно, нам для начала надо некое подобие демократии заиметь, а пока у нас только: "Я дау вам хлеб, воду, тепло и нямнога техники. Чаго вам ишчо не хватает?? Подпись: Батька"
Я подумала, что возможно есть люди, которые не поймут отсылку "еда, вода, кое-что из бытовой техники".
watcher125
Низкий уровень жизни Китая это как раз результат социализма и отсталого политического режима. Учитывая, что рядом Япония и Южная Корея, которые показывают, как можно жить в этом регионе... и Северная, которая показывает, как жить нельзя.

То есть читать надо так: "можно ли терпеть диктатуру или другую срань, типа советской или китайской, при фантастическом допущении, что они будут обеспечивать уровень жизни средне развитой страны"?
watcher125 Онлайн
Индия, Африка, и прочая ЮВА тоже ?
Как и провал этого уровня в постсоветских странах ?
Кстати, можно еще посмотреть на средний уровень жизни в довоенных США и прочих передовых политических режимах :-)
Hermione Delacour Онлайн
Первые 26 стран мира по уровню жизни. Данные ООН за 1988 год: 18 место у США, 26 у СССР, 21-е место у ГДР.
Хотя и так понятно, очередной антисоветский вброс, едем дальше) СССР раем не был, но заметно ниже среднего?
Анаптикс
Демократия - это власть демократов, а картинка не смешная.
В Беларуси как раз отметился один выдающийся демократ современности: https://jpgazeta.ru/arhitektor-genoczida-bernar-anri-levi-priletel-na-pomoshh-tihonovskoj/
Так что удачи вам там. :) Хлеба и прочего, возможно, не будет, но это же не главное, правда?)
...сквозь этот рассеивающийся дым в наступающей тишине показывается могучий механизм, неспешно толкающий свои поршни и вращающий шестерни. Механизм выдавливания Лукашенко с президентского поста.
блин, я аж взоржала!
а Бернар-Анри могуч, такой механизм раскрутил, просто рядом постояв с Тихановской.
Анаптикс
..сквозь этот рассеивающийся дым в наступающей тишине показывается могучий механизм, неспешно толкающий свои поршни и вращающий шестерни. Механизм выдавливания Лукашенко с президентского поста.

ипааать
Интересно, как автор этого высера (а мне почему-то кажется, что это совок) относится к вторжению советских войск в Афганистан и прочие страны? Операции по принуждению к миру/наведению полицейского порядка с погибшими?
Хотя, с другой стороны, защищать Лукашенко - это зашквар даже для совков.

Там детей отбирают у родителей за неуплату счетов за ЖКХ. Такой вот социальный социализм. Должен денег? Детей в рабство - нна! Такого не было даже когда Маркс "Капитал" писал. От такого бы ахуела даже Тэтчер. (А потом задумалась бы так, в глубине души, мелькнула бы мыслишка... но нет, потом бы повторно ахуела).
Глиссуар
А как вы относитесь к вторжениям светоча мировой демократии США в Афганистан и другие страны? https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США
kira11
Так же, как и ко вторжению СССР.

Если тебе это надо - вторгайся, но если было все хорошо, а стало хуже - ответственность на тебе, потоки говна, ненависти, контрибуций, гуманитарочек всяких.
Если было хорошо, а стало не хуже/лучше - то ответственность тоже на тебе, можешь снимать сливочки. Разговоры "ай вы нас захвматили и пастроили школы ненавидим вас плахие лишили свабоды" по возможно мягко, но надежно пресекать. Лучше всего, путем правильного воспитания.

Если местные хуячили друг друга и без твоей помощи, а когда ты им въебал, немного сократили темпы или даже со страху вообще прекратили, то молодец, в принципе принуждение к миру - вещь рабочая и полезная, не одни на планете живут.
Насколько я знаю, Афганистан всегда в состоянии гражданской войны. Возможно, когда в него вторгаются, там даже поспокойнее.

Кстати, насколько помню, США участвовали лишь опосредованно и после вторжения СССР, не..?)

Еще будут вопросы?)
Глиссуар
Возможно, когда в него вторгаются, там даже поспокойнее.
Насчет поспокойнее не знаю, а вот производство героина в 21 веке там выросло в 40 раз. По странному совпадению - как раз в то время, когда там находился военный контингент США.
https://topwar.ru/139375-afganskiy-narkotrafik-bez-granic.html

Если тебе это надо - вторгайся
То есть вмешательство одной страны во внутренние дела другой, в том числе военная интервенция, - это окнорм, если вмешивающаяся страна преследует свои интересы?
Нет, вопросов больше не имею, спасибо за беседу. :)
kira11
Маладец, свАААбодна)
Кстати, обратите внимание, как самка совкофила перепрыгнула с вопроса про вторжение СССР в другие страны. Понятно как - начала визжать, "а вы пасматрите шо у США"))

Когда я написала, что отношусь к внешней политике США точно так же, как к советской, самочка не глядя заглотила наживку, даже не поняв, что фактически признала, что:

- вторгаться низзя, даже если самому очень нада (привет оккупация Польши, Пражская весна, Афган и т.д.)

- но что-то в последний момент мелькнуло и оставила себе мостик в виде производства героина, чтобы можно было в случае протыкания жопы пиками точенами перепрыгнуть на второй стул с мягоньким и заявить, что "эта другое вы ни панимаете когда ссср вторгался всем было хорошо дети плакали просили оккупировать подольше женщины цветами закидывали оккупация СССР вообще как гуманитарная помощь!!!11"
надо сделать картинку: нормальное лицо - лицо здорового человека

лицо с глазами по бокам - лицо совка, когда его спросили о чем-то, что перед его носом))
Обострение :(
Глиссуар

То есть читать надо так: "можно ли терпеть диктатуру или другую срань, типа советской или китайской, при фантастическом допущении, что они будут обеспечивать уровень жизни средне развитой страны"?
Смотря какая срань, разумеется. И какая поддержка у этой и другой срани у претендентов. И стесняются ли творящие срань хоть немножко, или наоборот, жалеют, что в полную силу в срани развернуться нельзя.
А ещё смотреть нужно не на уровень жизни сам по себе, даже в сравнении с соседями, а на динамику.
watcher125 Онлайн
Глиссуар
Ну, на фоне того, как изящно Вы перепрыгнули ООНовскую статистику...
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть