Платон
Вопрос не о праве на убийство, вопрос о квалификации деяния как убийство.

Так стоп, я что-то пропустила?
Ну ладно с абортами вопрос, но вот противозачаточные вроде не считаются же убийством

Платон
Если исходить из мат. теории хаоса и известной "бабочки", то вы ежесекундно "убиваете" миллионы тем что дышите. Влияя на будущее так что родятся одни люди, а не другие.

Эльза Маркова
Мытьё рук с мылом тоже убивает много бактерий. Убийство, несомненно. Но речь же о том, убийство ли это человека. Впрочем, некоторые им считают кучку клеток, а то и саму возможность его возникновения (ещё и аппелируя к логике, кхем).

к-тан Себастьян Перейра, ну так в обеих случаях да. Убийство.

финикийский_торговец, я не делаю это специально. Они не жалуются))))

Убийство - лишение жизни. Гарри знает, что своими действиями лишит Лорда жизни - убийство. К тому же предумышленное. Если кто-то помогал - выполненное группой лиц в сговоре = отягчающее (если мне не изменяет память).

Платон
Дык ведь никакого Лорда на момент подсыпания противозачаточных ещё и в помине нет!! Он есть только в теории

Платон
Чтобы лишить кого-то жизни она должна у него существовать. В той версии реальности ни о каком Томе Риддле ещё речи и не шло. Еще раз - уже своим дыханием вы так "убиваете" миллионы людей. А уж когда размахиваете руками...

С точки зрения настоящего — убийство, но на момент подсыпания он ещё даже не эмбрион. Так что поставила убийство под вопросом.

шамсена
финикийский_торговец
Для Гарри в его времени Лорд есть. И своими действиями он его убивает: специально хроноворотит до нужного момента, специально подсыпает противозачаточное. :ь

Да ладно вам. Всё равно не подерёмся)))

Мне вот интересно, на сколько изменился бы мир и жизнь самого Гарри, если бы он это сделал.

Платон
Он бы точно попал на Слизерин, Поттеры вроде знатные были. Характер хз.

Платон
Тогда это не убийство тоже, а акт возмездия. Потому что для Гари Лорд не просто маленький малыш, которому он мешает родиться, а просто Лорд...В любом случае трудно наскрести на состав преступления.

Платон
В момент подсыпания противозачаточного никакого Лорда ещё нет.
Своими действиями он создаёт вариант вселенной, где его никогда и не было.
Если не будете приколочивать к слову "логика" "точки зрения".
Бабочка крылышком махнула...
Сначала нужно договориться о том куда возвращает хроноворот после его использования.

Начнем с того, что убийство - это умышленное причинение смерти другому человеку.
Нет человека - нет убийства.
Тут как бэ не о чем рассуждать.

шамсена, эээ... чего-чего?!?! Типа, если Лорд Поттеров - то это убийство, а Поттер Лорда - акт возмездия?!?! Как красиво назвала-то банальное убийство из мести.
Какие-то двойные стандарты.

О! Шамс, давай тогда уж считать, что Лорд Поттеров не убивал. Это была самозащита. Он же слышал пророчество. Он лишь хотел защитить себя. Не вышло :(
Тогда и необходимость в акте возмездия отпадает. Лорд же тоже не убийца))))

финикийский_торговец

Нет. Не этого Гарри. Того, который появится у Поттеров. Из той реальности, которую создал Поттер-убийца с хроноворотом :)

Платон
А ведь это отличный сюжет для фика!! Деятельность Лорда как необходимая самооборона!

Платон
С чего вы вообще решили что он появится в этой версии реальности? И что даже появятся его родители?
Аргументация "до тошноты" не работает, если что.

Как бы она потом не зачала нечто похуже

финикийский_торговец, ну так вот я и говорю.
Гарри создал новую вселенную. Новый виток. А что там будет с ним? Будет ли он сам? Будут ли вообще его родители вместе? Мало ли!

Ясна-понятно, что Гарри не для себя старался, а для мира во всём мире. Но всё равно интересно.

Платон
Да, будет форк вселенной. Вот только вы такой же форк создаёте ежесекундно просто почесываясь. Любое деяние запускает причинно-следственную цепь. Различия в осознанности и преднамеренности. Так что по логике никакое это не "убийство".

финикийский_торговец, а я считаю, что убийство. :)

Думается мне, что мне бы вряд ли понравилась чья-то идея пойти сходить в прошлое и подсыпать моей маме противозачаточное. Мне, которого не будет, из той вселенной уже будет всё равно. А вот сегодняшнему тутошнему мне чего-то такая идея не очень по душе)))

А если не противозачаточное, а Гарри делает так, чтобы Меропа и Том не встретились, не поженились? Том женился на другой? Это будет считаться убийством?

Платон
В таком случае дайте определение убийства, чтобы спор не шёл об определениях.

Платон
В таком случае и сожалеть об этом было бы некому. А раз вы уже есть - значит в вашей временной линии ничего такого не случалось.

Любой "попаданец в прошлое" в любом худлите по вашей логике "убивает" миллиарды людей. Впрочем, как и вы - прямо сейчас участвуя в формировании будущего.

финикийский_торговец, я ж давал: "Убийство - лишение жизни."

финикийский_торговец
Вот и в линии Лорда "такого" не случалось. А потом Гарри взял в руки хроноворот.

Платон
Тогда вы противоречите сами себе. Нельзя лишить того, чего ещё нет. Нельзя украсть ничто. Нельзя убить того кого нет.

финикийский_торговец
а как же потеря возможной прибыли? кажется есть же такое?

Платон
В линии, где Гарри брал хроноворот в руки, никакого Лорда (уже) никогда и не существовало. UPD - А значит и Гарри...
В лини где существовал Лорд, Гарри не брал в руки хроноворот.

Видимое противоречие (Гарри знал о Лорде и использовал хроноворот) решается тем, что Гарри ничего не изменил, а произвёл путешествие в альтернативную реальность. Или создал её своими действиями.

шамсена
Есть. Ну так это и не убийство. И потерпевшие тут упустившие прибыль, а не сама прибыль, кхем.

финикийский_торговец
чёрт, логично

Причём Ро до "Проклятого дитя" это всё (противоречия) прекрасно осознавала и потому постулировала что прошлое самосогласованно (почти по Новикову) и изменить его при помощи хроноворота нельзя. То есть все события произошедшие в прошлом уже учитывают хроноворот (смотрим "ГП и узник Азкабана").

А в "Проклятом дите" с благословения Ро логику и здравый смысл похерили.

шамсена
+1

В зависимости от механики изменения прошлого - или не убийство, или сверхмассовое убийство.

финикийский_торговец
В допах ещё до ПД была прописана опция изменения истории при прыжках глубоко в прошлое.

Fluxius Secundus
А выпрыгивают такие прыгуны куда?
Я книгу читал, о мире книги по книге и сужу. А-ля Матемаг.

финикийский_торговец
Так не "куда", а "откуда", наверно. Из нарушения законов сохранения, порождаемых машиной времени.

Fluxius Secundus
В ГП работают смыслы, а не энергии.

финикийский_торговец
Зависит от достройки.

кто-то уже написал "хроноворот блядь!!!" ?

Глиссуар
Нет, вам музыкой навеяло.