Коллекции загружаются
Скажите, а рыцари обязаны ли были клясться в верности какому-нибудь лорду или они быть верны непосредственно государству, то бишь королю?
23 сентября 2020
|
Крысёныш
Показать полностью
Alteya Ну как это. Не, я тут никакой логики не вижу, простите. Территория -- никогда не воспринималась, верно. Но это-ж не значит, что была какая-то "страна", которой могла принадлежать верность подданных, -- в отличие от "Короны". И, разумеется, верность мелких феодалов принадлежала их сеньору, а вовсе не какому-то там королю, что абсолютно очевидно и разумно. Странно это "вассал соего вассала не мой вассал" только для нас, воспитанных в традиции лизоблюдства перед "сверх-доминантом" -- государством. Была, конечно. Границы-то были, и их все знали. ) А понятие короны появилось позже, кстати.) КОгда власть окрепла. А потом опять ослабла. А вот не так всё просто с мелкими феодалами. Вроде бы как да. Но вы понимаете... нельзя было вот так просто взять и послать короля, ежли он, например, войну объявил и призвал. Ибо всё-таки именно он - главный владелец земли. И получалось очень запутанная система. Когда вассал твоего вассала - но... А ещё король - верховный судья. И может оттяпать тебе башку. Его ты вассал или не его. Да. не просто так по велению левой пятки - но ты ему подсуден в ряде случаев. |
Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но вы не находите странным спорить о разделении государства и короля без конкретизации исторического периода и, желательно, страны? Потому что вестготское королевство, империя Карла Великого и Англия Плантагенетов это ну оооооочень разные ситуации, в то же время, подпадающие под понятие "средневековое государство".
Показать полностью
Что касается сути вопроса, то напомню, что практически всё Средневековье (исключая отдельные территории и совсем уж ранние периоды) в Западной Европе параллельно существовали две ветви власти – местная, формирующаяся преимущественно собственниками земли и их представителями, и королевская. Последняя при этом проистекала не только и не столько из того, что король является крупнейшим собственником земли (приличную часть Средневековья короли многих стран владели микроскопическими территориями, раздав все остальные в качестве наград за службу и лояльность всяким там графам и баронам), сколько из обычаев и религиозных воззрений. Королевская власть нигде и никогда (кроме совсем уж ранних периодов становления государственности из варварских племён) не ограничивалась монархом и его семьёй – в той или иной форме её всегда сопровождал государственный аппарат разной степени громоздкости, как правило регулирующий единые для всей страны правовые и финансовые (а в позднем Средневековье всё чащи и чаще – и военные тоже) вопросы. С другой стороны, местная власть вышла на государственный уровень сравнительно рано – формирование представительских органов в большинстве стран Европы относится к XIII-XIV векам, фактически же крупные землевладельцы оказывали деятельное влияние на государственную политику гораздо раньше. При этом, несмотря на то, что бывали случаи, когда эти самые землевладельцы вынуждали текущего короля подписать отречение в пользу более для них удобного, брали его в заложники и попросту свергали (злоключения Иоанна Безземельного тому пример) сам факт королевской власти ими не оспаривался вплоть до буржуазных революций. То есть эта самая королевская власть в сознании всяких там баронов и графов, которые теоретически могли легко её сменить, была однозначно отделена от персоны короля. Фактически королевскую власть (отдельно от короля) на протяжении большей части Средних веков можно уравнять с государством, потому что именно с ней были ассоциированы все государственные органы, в разные годы и в разных странах в разной мере обеспечивающие целостность государства как такового. Король при этом был самой важной, но далеко не единственной и уж точно не незаменимой частью этой власти, реальные возможности которого определялись его личным авторитетом, экономическим положением, внешнеполитическим окружением, конкретной исторической ситуацией в той или иной стране и т.д. 1 |
Виктор Некрам
То бишь верность короне необязательна? Спасибо. |