↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Alaric
29 сентября 2020
Aa Aa
#МРМ

В дискуссиях о "Гарри Поттере и методах рационального мышления" часто встречается мысль, которую я до сих пор не понимаю. Некоторые люди, судя по всему, совершенно всерьёз утверждают, что Гарри с точки зрения автора - это некий идеал.

Чаще это люди, которым "ГПиМРМ" не понравились. И иногда складывается впечатление, что не понравилось многим из них именно потому, что они считают, что у Гарри огромное количество недостатков, а тут его выставляют как идеал, и это совершенно невыносимо. Однако изредка встречаются люди, которые, такое впечатление, на полном серьёзе считают Гарри неким идеалом, к которому нужно стремиться. А на днях я в комментариях наткнулся на дискуссию, спровоцированную девушкой, которая, как я её понял, заявляет, что Юдковский - гений, потому что написал потрясающую антиутопию, где показал, что такой вот доведённый до идеала рационалист обязательно придёт к чему-то плохому (в частности, что любое убийство можно оправдать).

И я совершенно не понимаю, откуда это берётся. Когда-то я думал, может быть, виной всему этому старая аннотация, где утверждалось, что Гарри "очень-очень рациональный". Мол, аннотация "якорит" читателей и далеко не все ставят её под вопрос. Но эту аннотацию вроде бы уже отовсюду убрали, а эффект, кажется, работает и на тех, кто её не видел.

Сам я ещё задолго до окончания "ГПиМРМ" считал, что это книга об ошибках рассуждений и подавляющую их часть совершает главный герой. В конце концов, Гарри с первых же глав регулярно наступает на самые разные грабли, а потом думает: "Ой, это же были грабли! И я даже мог об этом догадаться, если бы чуть-чуть всерьёз подумал!" Сам автор пишет о том, что далеко не все идеи Гарри хороши, прямым текстом. Книга заканчивается тем, что Гарри думает: "Мне надо повысить уровень своей игры".

На форуме по "ГПиМРМ" один человек как-то писал, мол, я долгое время считал за рациональность вот эти самые разборы Поттера своих ошибок и только потом понял, что осознание своих ошибок задним числом ещё не делает человека рациональным.

Когда я начал задумываться над вопросом, почему кто-то вообще видит в Гарри идеал, я вспомнил, что вообще обсуждение книг фэнтези нередко скатывается в вопрос идеальности. Например, я неоднократно видел обсуждения (и развенчивания) идеальности Эддарда Старка или Стурма Светлого Меча.

Ещё в контексте этих же мыслей мне вспомнилось, что как-то в школе нам задали писать сочинение примерно на тему "Гамлет - идеал гуманизма эпохи Возрождения" (или что-то в этом духе, дело было давно, но высокая гуманистичность Гамлета там точно была). Что звучит несколько забавно, если задуматься, сколько из-за Гамлета народу полегло.

Неужели дело в том, что если герой "пытается взять на себя некий высокий статус" и автор поддерживает его "претензии" хотя бы в малом, то для кого-то этого будет достаточно для заявления "автор считает вот это идеалом"?

Или я куда-то не туда думаю?
29 сентября 2020
15 комментариев из 110 (показать все)
Адский Бетономешатель
Прекрасно Вас услышала и поняла. Это всего лишь мое обывательское мнение, человека "с улицы", который впервые в жизни сталкивается с реальными поклонниками современной философии и попыткой влияния на массы людей. На веру ничего не принимаю, скептик, осторожно отношусь вообще к теории и философии. Вы столкнулись с человеком, у которого иные мысли, но который искренне хотел и готов вникнуть и понять.
Теория Маркса была прекрасна, и во что превратили ее люди, к чему привела теория на практике.
За объяснения, конечно, очень признательна. Ошибки - тема вечная, как и сама философия. Но было бы неплохо преподавать детям суть и способ логических размышлений. Это что-то среднее между философией и математикой, логический расчет в жизненной ситуации. Очень перспективно, думается.
Shinjitsu
Ваш сарказм чудесен, правда смешно:) понравилось
olva
Спасибо. С "теорией Маркса", кстати тоже всё в порядке. "Капитал" до сих пор - настольная книга для тех кто, хочет разобраться в экономике.
olva
Самое важное - быть НЕ равнодушным. А средств много, те же сообщества в интернете, СМИ, блоггеры. Общечеловеческие моральные принципы, воспитанные семьёй, школой и религией делают человека. Плюс уголовный кодекс, кто недостаточно получил любви и ласки в детстве.

Гм. Кажется, моя очередь побыть скептиком. А за счёт чего вы планируете добиться больших успехов, чем предыдущие поколения? В смысле, кажется, всё вышеперечисленное существует уже всю как минимум письменную историю человечества. Вроде бы с древнейших времён людям рассказывают про моральные принципы и всё такое. И уголовные кодексы существуют как минимум со времён царя Хаммурапи. Ну, разве что массовая школа существует не столько времени, но и то, если брать Европу, то уже тоже довольно давно.

В смысле, неужели гипотетические прототипы Раскольникова не были в курсе про мораль, про религию, про уголовный кодекс своего времени? Те же упомянутые в треде нацисты массово учились в школах, а в школах тогда про религию рассказывали больше нынешнего. Сбросивших бомбу на Японию вроде бы тоже никто не обвинял в том, что они хотели сбросить мораль с корабля современности.

Планируете ли вы что-нибудь сделать лучше? Как?

Увидела пропаганду ОПРАВДАНИЯ любым действиям человека, который решил на свой лад изменить мир или спасти друга. В книге с лёгкой руки автора допускаются убийства, физическое устранение остальных не согласных с тобой. Мысли о секте, конечно. Найдется какой-нибудь психически неустойчивый, прикрываясь МРМ пойдет вершить дела.

Здесь я, скорее соглашусь с Shinjitsu. Кажется, исторически зафиксировано огромное количество "психически неустойчивых", которые вершили дела, начитавшись книг, которые в их обществе считались общепризнанным источником морали. Эти книги вас тоже пугают? Больше или меньше?

Пользуясь случаем и наглостью, на этом сайте LW, не обсуждается случайно, что делать с нехваткой ИВЛ, кислорода, да просто коек и антикоагулянтов в больницах всех городов России и мира? Что делать с многочасовыми очередями на КТ и многочасовым ожиданием скорых к умирающим пациентам?
Обсуждения именно этих вопросов не видел. COVID-19 очень активно обсуждается на LW, но в основном в контексте, как оценить собственные шансы заразиться и как их минимизировать. Я бы сказал, что если вы хотите внести свой вклад в решение упомянутых вопросов, то я бы посоветовал начать с поиска НКО, которые занимаются помощью врачам. После чего анализировать, насколько конкретные НКО достойны доверия, и жертвовать им деньги. Если у вас есть какая-то "специальность", которая может помочь этим НКО, то помогать "по специальности".
Показать полностью
Alaric
Что такое НКО?
olva
Что такое НКО?
Некоммерческая организация
Alaric
Вчитываюсь по Вашим ссылкам. Все дороги ведут к Биллу Гейтсу?
И если возможно, сможете вспомнить лично Вам знакомых людей, у которых поменялась жизнь к лучшему и в чем это выражается? Или Ваш личный пример. Спасибо.
olva
Наверное, из людей, которых я знаю лично, наиболее резкий поворот в жизни произошёл у Алисы - автора вот этой статьи (этот вопрос немного в тексте упоминается): https://www.gazeta.ru/science/2016/05/21_a_8253521.shtml Если совсем вкратце, то это девушка из довольно неблагополучной семьи, в детстве ей очень активно промывали мозги христианством, когда она ушла из семьи, она ударилась в эзотерику, а потом увлеклась рациональным мышлением, причём довольно активно. Сейчас у неё огромное количество друзей (причём не только в России), интересная и неплохо оплачиваемая работа... На свой день рождения Алиса каждый год устраивала что-то вроде лектория, на которых её друзья рассказывали интересные штуки из своих областей деятельности. В последние годы там, по-моему, собиралось человек под двести (в этом году в связи с коронавирусом такого лектория не было).
Потрясающая история. Я честно говоря думал, что дорога мистика - в один конец. Приятно удивлён.
Alaric
Эта дорога делает Вас счастливее?

Является смыслом жизни? Приносит ощущение правильности, верного пути? Учите этому детей, своих или чужих?
olva
Мне кажется, что да, знакомство с "МРМ" делает меня счастливее, но по понятным причинам это сложно проверить - я не могу забыть то, что я знаю, и сравнить разницу :)

Насчёт смысла жизни. Нет, потому что "рациональность" --- это всё же инструмент. Впрочем, возможно, она помогает искать смысл жизни.

Детей у меня "в доступе" мало, но скорее да.
Больше связности ради бога связности! Я собрал немного ссылок на обсуждения ГП и МРМ.

https://fanfics.me/message544755 - самый свежий
https://fanfics.me/message475207
https://fanfics.me/message502073
Заяц

Мдя. Ну ладно, я пишу много букв про МРМ, потому что я от них в диком восторге и вижу в них способ спасти мир (на всякий случай: в каждой шутке есть доля шутки). А эти люди зачем? :)
Alaric
"В интернете опять кто-то неправ", (с)

:)
Alaric
...Мне эту резиновую бомбу читать лениво, не то что участвовать.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть