> "подрисованом тысячелетии" (V-XV века)

почему именно такие рамки ?
"кризис III века РИ" - очевидно III век.
вестфальский мир - XVII век (вроде за 100 лет до него что-то есть, но это не точно).

> что куда лучше сдвигать

не сдвигать а убирать.

> как вы это переживете?

"это норма !"
в брежневские времена убрали "культ личности" и ничего.

Уста Саурона
отрицание-торг-... какие там дальше стадии ? куда поставить маркер "вы находитесь здесь" ?

ivan_erohin
"убирать" образование Халифата, крестовые походы и падение Византии немножк сложно, поэтому придется сдвигать.

Уста Саурона
Приятно видеть столь горячую поддержку решений La Commission Européenne. :))

ol uncle Cras
> "убирать" образование Халифата,

племена семитских кочевников не могут в гос.строительство.
все что им сделали в XX вв - делали другие люди, получились петростейты, т.е. протектораты.

> крестовые походы

невозможны по логистическим, экономическим и организационным причинам.

> падение Византии

ой. источники по Византии обретены на помойках в XVII-XX веках

ol uncle Cras
Вот только для Италии документов вполне дохрена где-то с двенадцатого века.

Летописи, летописи... Археология, особенно с опорой на дендрохронологические шкалы и ледниковые керны, с вулканическими и климатическими реперными точками - и много что ещё, работающее вне поля письменных источников - даёт очень, очень хорошие привязки.

Ну и как бы - нефиг примериваться к позе страуса. Да, коллапс, да, новые Тёмные века это страшновато - но пол всё равно бетонный.

ivan_erohin
> отрицание-торг-... какие там дальше стадии ?

- Отрицание, отрицание и отрицание.

Marlagram
сплошной дендрохронологический шкалы нет ни по одному региону.
там где можно взять ледяные керны, почему-то нет ничего интересного для археологии,
спасибо, что не вспомнили икону дураков - радиоуглеродный анализ.

C17H19NO3
Историю КПСС тоже отрицать будете ?

ivan_erohin

Я буду отрицать её отрицание, чтобы вернуть её в новом качестве и провести синтез противоположностей, находящихся в диалектическом единстве!!!

C17H19NO3
клоунада не поможет.
варианта я вижу три:
1) признать что История КПСС - святая истина,
2) признать что История КПСС уже пересматривалась от 3 до 5 раз, и все равно далека от реальности
(есть факты, необъяснимые в рамках любого варианта. есть просто выдуманные факты).
но тут встает вопрос - а чем остальная история лучше Истории КПСС ?
3) послать всех задавальщиков неудобных вопросов подальше. но это самослив.

Тем, что у переписывальщиков истории КПСС было лучше с мотивацией и возможностями.

Уста Саурона
> история организации,

историография организации.

> которая управляла СССР

кто там чем управлял - вопрос дискуссионный.
в время развала СССР были интересные факты.

> учебная дисциплина в советских вузах.

а это репрезентация для ширнармасс.

Fluxius Secundus
все-таки определитесь с вариантом. 1, 2 или 3 ?

upd: можно подумать у иезуитов не было мотивации или возможостей переписать историю РКЦ под себя.
upd2: и презентовать её в своих колледжах.

ivan_erohin
> уже пересматривалась от 3 до 5 раз, и все равно далека от реальности

Что не так с пересмотром? Как раз суть любой науки (в том числе исторической) именно в том, чтобы приближаться к реальности, пересматривая своё содержание по мере накопления новой информации.

Уста Саурона
Историогра́фия — в узком смысле слова совокупность исследований в области истории, посвящённых определённой теме либо исторической эпохе (вики).

C17H19NO3
> Что не так с пересмотром?

все не так. цитирую себя: "есть факты, необъяснимые в рамках любого варианта. есть просто выдуманные факты."

> Как раз суть любой науки (в том числе исторической) именно в том, чтобы приближаться к
> реальности, пересматривая своё содержание по мере накопления новой информации.

но за Карла Лысого, викингов, летописи и берестяные грамоты будем стоять насмерть !

Fluxius Secundus
> для Италии документов вполне дохрена где-то с двенадцатого века.

что там за волшебные документы такие ?
кстати, до XIX в не было никакой "Италии" .