П_Пашкевич
Это когда обычай как понты наземные воспринимаются, как у аристократов например. Простой народ более адаптивен.

к-тан Себастьян Перейра
Начнем с того, что вот в таких килтах-юбочках, какие все привыкли видеть на ряженых шотландцах сейчас, реальные их средневековые предки никогда не ходили. Были лейне - длинные рубахи. Носились ли вместе с ними штаны - судя по всему, бывало по-разному. А еще в лейне (и тоже часто без штанов) щеголяли и ирландцы (в сущности, шотландцы по языку и культуре - наследники ольстерских ирландцев, переселившихся в Британию и ассимилировавших пиктов и часть бриттов). Это не самые богатые места, но уж и не самые нищебродские.

П_Пашкевич
Вы чет странное пишете, в своем желании просвещать, смешали в кучу разные периоды, вместо штанов у вас носили льняные рубахи.
Лейне это рубаха, килт это верхня одежда. Шотландцы, особенно горные кланы, всегда были наиболее нищими на островах(ну пока англичане ирландцев не стали активно грабить и геноцидить)

Для того чтоп хоббитам были нужны боты нужно чтобы у них в том возникла нужда. Про суровую зиму я помню было сказано пару раз, что, дескать местные речки когда то там замерзали - выдающийся факт. Живут они в местности с мягким климатом и мягкой поверхностью, обладая при этом грубыми подошвами и мохнатыми лапами.
Собсно я помню какие то мемуары бедных крестьянских детей или около того, в которых утверждалось, что и они большую часть года обходились без обуви. В России.

Просто Ханя
Здесь ключевое что бедные. Некоторые и без пальто и без ужина обходятся.

Ryska200
Когда сериальчик выйдет?

Вагончик с дембелями
Вот тут не знаю. Не смотрела сроки.

к-тан Себастьян Перейра
Тем не менее, "короткий килт" - это очень поздняя штука. Насчет лейне найду ссылки - ну, а вы уж сами решайте, имеет смысл их противопоставлять или нет.

к-тан Себастьян Перейра
Про лейне: ну, текст отыскался во вконтактовской группе и в целом соответствует моим представлениям.

Традиционной одеждой гэлов, проживавших как в горной Шотландии (Highlands), так и в Ирландии была лэйна (“léine”). С гэльского “léine” переводится как “рубаха” или “туника”.
В англоязычных источниках, во избежание путаницы, лэйну называют туникой (tunic), так как слово “рубаха” (shirt) в 16 веке стало использоваться по отношению к нижней одежде, чем лэйна никогда не являлась. В данной статье, говоря о лэйне, мы будем использовать слово “рубаха”.
Около 5 – 6 века н.э. скотты (так в Британии называли жителей Ирландии) начали селиться на севере Великобритании, сохраняя при этом прочные связи с «братьями» в Ирландии Лэйна по-прежнему оставалась их основной одеждой, хотя ее фасон и крой, конечно, менялись. По большей части мы располагаем обширной информацией о лэйне 16 века, которую мы и подробно рассмотрим в данной статье. Но сначала, давайте взглянем на более ранние источники, чтобы понять происхождение лэйны.

РАННЯЯ ИРЛАНДСКАЯ ЛЭЙНА
Чтобы дать представление о ранней ирландской лэйне, приведем отрывок из книги Х. Ф. МакКлинтока “Старый ирландский и шотландский костюм”.
В древности в гардероб ирландской знати входили две основные вещи: плотно облагающая рубаха, которая по-ирландски называется лэйна, и плащ брэт, надеваемый поверх нее.
(Далее мы будем часто делать отсылки к книге МакКлинтока, так как, на сегодняшний день, она является основным источником информации об одежде Шотландии и Ирландии до 17 века)
Ранний образ лэйны мы можем увидеть на каменной резьбе на Большом Кресте в Монастербойсе (руины раннего христианского поселения в графстве Лаут, Ирландия).
На первом орнаменте высечены трое мужчин. Их лэйна - это длинная рубаха, сужающаяся к подолу, с отделкой из вышивки по краю. Фигура в центре, судя по всему, знатного происхождения, и носит лэйну во всю длину до щиколоток. Две фигуры рядом изображены в лэйне, подобранной до середины бедра, так, по комментарию МакКлинтока, обычно изображался человек за работой, или в движении.
На соседнем орнаменте мы видим священника, облаченного в длинную лэйну с декоративной отделкой, и воина в лэйне, подобранной поясом до колен.
На третьем орнаменте, на том же кресте, изображены Каин и Авель в одежде, закрывающей нижнюю часть тела. Судя по отделке подола, которая встречается на предыдущих орнаментах, МакКлинток предполагает, что это все еще лэйна, но со спущенной верхней частью. У фигуры на первом орнаменте достаточно широкий вырез горловины, что подтверждает возможность такого ношения лэйны.
Крест в Монастербойс_Лэйна
Информацию об ирландской одежде дает нам и “Келлская книга”, написанная около 9 века н.э., хотя использовать ее как источник нужно с осторожностью,так как все изображения людей в ней стилизованные. Лэйна в Келлской книгеНа части иллюстраций, однако, лэйна вполне соответствует описаниям девятого века. Изображения в книге четче и понятнее, чем высеченные на камне орнаменты, и ясно дают понять, что лэйна не имена разреза спереди, и одевалась через голову как рубаха. На одном изображении горловина показана достаточно узкой, с неглубоким V-образным вырезом. Все рукава нормальной ширины.
И хотя сложно сделать какие-то выводы об одежде ирландцев до 16 века, исследователи данной эпохи пришли к соглашению, что до 10 века включительно, лэйна была одеждой аристократии, или людей наделенных той или иной властью. К этому же периоду относится еще один вид одежды – плотно облегающие штаны (trews) и короткая куртка. Тем не менее, нигде нет упоминаний о том, что лэйна и штаны носились вместе (во всяком случае, не в этом периоде). Есть теория, которая дает этому факту некоторое объяснение. Согласно ей, штаны trews являются одеждой коренного населения Ирландии. Когда остров завоевали гэлы, около 3 века до н. э., они принесли с собой более просторную одежду – лэйну, или рубаху. И хотя завоеванные племена, в конечном счете, стали говорить на гэльском, и сами называть себя гэлами, социальное разделение осталось, и отражалось в одежде: правящий класс носил лэйну, а простые люди остались верны традиционному костюму

П_Пашкевич
Кто спорит что поздняя. Эволюция большого килта. Но какое отношение к посту и комментариям, имеет время появления килта и его развитие?
И?
Вы писали: "Начнем с того, что вот в таких килтах-юбочках, ... Были лейне - длинные рубахи. " Рубаха и штаны это разная одежда. Вы это понимаете? Камиза не заменяет бре, сорочка не заменяет штаны.

к-тан Себастьян Перейра
Ну, не совсем никакого. :) Гэлы годятся как модель. Модель уклада народов Средиземья - не всех, конечно, и не во все эпохи. И, к слову, в этом качестве использованы - нет-нет, не в каноне, конечно - а вот у Чигиринской в ПТСР народ, к которому принадлежал Берен, во многом с них и списан. Но в принципе, кельтские, германские и прочие прототипы населения Средиземья в каноне - вопрос отдельный, хотя и интересный.

П_Пашкевич
Там от средневековья только антураж. Средневековье это способ организации жизни, а не сабли с луками.

к-тан Себастьян Перейра
Там у кого как. Раннее Средневековье (естественно, в романтизированном виде) - это Рохан. Шир - Новое Время. Гондор - ну, в нем видят кто что, а я вот вижу подобие осколка Рима. С учетом судьбы Арнора - скорее, так: Гондор - Восточный Рим, Арнор - Западный. Правда, я не уверен, что сам Профессор имел в виду такую параллель. Что же касается конкретно Арнора, то там, конечно, был чудовищный цивилизационный откат, они неизбежно должны были "слететь" в то самое средневековье.

П_Пашкевич
В смысле кому как? История это внезапно наука.

к-тан Себастьян Перейра
В смысле история Средиземья? :) Ну, в каком-то смысле тоже, конечно. :)

П_Пашкевич
Просто история, которая вывела понятия средневековья, нового времени , etc.

к-тан Себастьян Перейра
А кто с этим спорит? Проблема, как к историческим эпохам и общественно-экономическим формациям привязать мир, созданный писателем.

к-тан Себастьян Перейра
Понимаю. Но то-то и оно, что лейне как минимум не всегда дополнялась штанами.

Реконструкция:


Старинный рисунок (точнее, гравюра Дюрера, 1521):

Я чет нить дискуссии потерял. Ну носили ее без штанов, и? От этого рубашка не становиться штанами или комбинезоном.
У рекона не лейне, а какая-то то туника.

к-тан Себастьян Перейра
Во-первых, и то, и другое - верхняя одежда. И предшественником современного килта был "большой плед". Примерно вот такой (извините, опять рекон).

Как видите, он выполняет функцию отнюдь не только штанов/юбки.

Во-вторых, лейне, по крайней мере ранняя, и была подобием туники.